Widgets Amazon.fr


Poster une réponse 
 
Note de cette discussion :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Aide pour citations
11.10.2015, 16:05 (Ce message a été modifié le : 11.10.2015 16:05 par Peredhel.)
Message : #61
RE: Aide pour citations
J'ai cherché rapidement et je ne trouve aucune définition qui corresponde ni à "rythmé" ni à "racé" mais comme Tiki j'aurais tendance à l'interpréter comme une remarque se rapportant au style de Tolkien. Certes "racé" ne s'emploie pas pour un discours mais vous noterez que Lewis emploie des guillemets ce qui tendrait à laisser penser que le terme n'est pas non plus parfaitement adéquat dans le contexte. Wink Et "rythmé" me paraitrait vraiment contradictoire : on ne dit pas d'un enseignant qui va trop vite pour ses étudiants qu'il a un bon rythme.

Mais le contexte m'étonne : C. S. Lewis meurt avant Tolkien, comment aurait-il pu écrire sa nécro ? Neutral
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
11.10.2015, 16:19
Message : #62
RE: Aide pour citations
Un anglophone natif, Leo Carruthers pour ne pas le nommer, a traduit le passage pour moi, par "enlèvement du discours".

Sinon pour répondre à ta question, je copie la note que j'adjoins à la citation :
Citation :Il peut sembler étonnant que C.S. Lewis apparaisse comme l’auteur de la nécrologie du Times, alors qu’il était décédé dix ans auparavant. Ce n’est cependant pas une erreur. À l’époque, il était commun pour un journal de demander la rédaction d’une nécrologie du vivant de la personne pour l’avoir sous la main le jour du décès. Le Times a donc demandé à Lewis d’écrire cette notice probablement à la fin des années 1950 ou au début des années 1960, années qui virent le succès de Tolkien.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
10.11.2015, 14:18
Message : #63
RE: Aide pour citations
Je recherche, en français, le passage de la lettre 291 (ou 211 ?) à propos des Rohirrim et de la Tapisserie de Bayeux, svp Smile

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
10.11.2015, 14:29
Message : #64
RE: Aide pour citations
Lettre n°211, p. 395 VF / 281 VO.

Citation :Les Rohirrim n'étaient pas "médiévaux" au sens où nous l'entendons. Les styles de la Tapisserie de Bayeux (réalisée en Angleterre) leur conviennent plutôt bien, à condition de se rappeler que l'espèce de filet de tennis que les soldats semblent porter n'est qu'un dessin maladroit et conventionnel représentant une cotte de mailles de petits anneaux.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
10.11.2015, 14:37
Message : #65
RE: Aide pour citations
Merci !
J'ai oublié de demander le destinataire aussi Smile

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
10.11.2015, 14:45
Message : #66
RE: Aide pour citations
C'est la lettre à Rhona Beare (la même qui contient les informations sur la couronne égyptienne).

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
15.11.2015, 10:49
Message : #67
RE: Aide pour citations
(30.09.2015 18:02)Druss a écrit :  Bon, va pour rythmé. Merci de votre aide !

Pour moi, le terme n'a rien à voir avec le rythme. C'est bien "racé" ou éventuellement "noble" ("noblesse" si on emploie un substantif) qui conviendrait : un discours élevé, riche, cultivé et élégant à la fois.

Au contraire, tous les commentateurs s'accordent à décrier le rythme de parole de Tolkien, qui, en plus d'être parfois indistinct, parlait fréquemment à toute vitesse, ce qui le rendait occasionnellement incompréhensible.

"Enlèvement du discours" pourrait sans doute convenir, mais c'est plus une explication qu'une traduction : c'est beaucoup plus long et plus immédiatement compréhensible que le terme race entre guillemets tel que l'emploie Lewis.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
16.11.2015, 17:13
Message : #68
RE: Aide pour citations
(15.11.2015 10:49)Elendil a écrit :  
(30.09.2015 18:02)Druss a écrit :  Bon, va pour rythmé. Merci de votre aide !

Pour moi, le terme n'a rien à voir avec le rythme. C'est bien "racé" ou éventuellement "noble" ("noblesse" si on emploie un substantif) qui conviendrait : un discours élevé, riche, cultivé et élégant à la fois.

C'est aussi comme cela que je comprends le passage, et il me semble qu'en français on pourrait dire qu'il avait de la "classe" - avec, comme dans le mot "race" en français comme en anglais, des doubles sens potentiellement gênants (quoique pas les mêmes) qui ont dû motiver l'emploi préventif des guillemets dans la nécrologie.

Je traduirais ainsi :

Citation :He has been described as "the best and worst talker in Oxford" - worst for the rapidity and indistinctness of his speech, and best for the penetration, learning, humour and "race" of what he said.

On l'a décrit comme "le meilleur et le pire orateur à Oxford" - le pire quant au caractère rapide et indistinct de sa parole, et le meilleur quant à la pénétration, l'érudition, l'humour et la "classe" de son discours.

Le langage a à la fois renforcé l'imagination et a été libéré par elle. Qui saura dire si l'adjectif libre a créé des images belles et bizarres ou si l'adjectif a été libéré par de belles et étranges images de l'esprit ? - J. R. R. Tolkien, Un vice secret
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
16.11.2015, 17:23
Message : #69
RE: Aide pour citations
Je vais tâcher de voir si Leo ne se serait pas trompé ou aurait mal compris, mais bon, l'anglais est tout de même sa langue maternelle, ça semble étonnant.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
16.11.2015, 19:37
Message : #70
RE: Aide pour citations
Ce sera intéressant de savoir ce qu'il en dira, car le passage n'est certainement pas des plus clairs.

Le langage a à la fois renforcé l'imagination et a été libéré par elle. Qui saura dire si l'adjectif libre a créé des images belles et bizarres ou si l'adjectif a été libéré par de belles et étranges images de l'esprit ? - J. R. R. Tolkien, Un vice secret
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
19.11.2015, 19:57
Message : #71
RE: Aide pour citations
J'aurai besoin des numéros de page suivantes, svp (mes bouquins sont en cartons) :

Le Hobbit, chapitre VIII - une édition Bourgois Lauzon
Citation :d’autres accoururent le long des branches, se balancèrent d’arbre en arbre, ou tissèrent de nouveaux fils dans les ténèbres épaisses

Citation :des fils collants, épais comme de la corde

Le Retour du Roi, - édition Bourgois en un volume Ledoux:

livre V, chap. 1
Citation :aucune tapisserie ni tenture historiée, ni aucun objet de tissu

livre V, chap. 4
Citation :des toiles des magiciens

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
19.11.2015, 20:55
Message : #72
RE: Aide pour citations
Sda : 808 et 869
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
19.11.2015, 21:50
Message : #73
RE: Aide pour citations
Hobbit : p. 162-163 et 164, respectivement.

Le langage a à la fois renforcé l'imagination et a été libéré par elle. Qui saura dire si l'adjectif libre a créé des images belles et bizarres ou si l'adjectif a été libéré par de belles et étranges images de l'esprit ? - J. R. R. Tolkien, Un vice secret
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
19.11.2015, 21:54
Message : #74
RE: Aide pour citations
Merci à vous deux. Peux-tu me dire quelle édition du Hobbit tu as utilisé Corchalad (la version brochée, la version annotée ou bien une autre) ?

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
19.11.2015, 22:58
Message : #75
RE: Aide pour citations
L'édition reliée simple de 2012, ISBN 978-2-267-02402-9.

Le langage a à la fois renforcé l'imagination et a été libéré par elle. Qui saura dire si l'adjectif libre a créé des images belles et bizarres ou si l'adjectif a été libéré par de belles et étranges images de l'esprit ? - J. R. R. Tolkien, Un vice secret
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.03.2016, 00:58
Message : #76
RE: Aide pour citations
Bonsoir,

J'ai besoin d'aide pour trouver une citation dans les Deux Tours, nouvelle traduction, d'un terme en particulier, celui de limb-lithe. Je n'ai que la traduction de Ledoux sous la main. L’occurrence se trouve dans le Livre III, chapitre IV. Si quelqu'un pouvait me trouver le passage dans la nouvelle traduction de la citation qui suit, mais surtout de la traduction du mot composé limb-lithe, cela m'aiderait grandement pour un travail que je prépare depuis bien trop longtemps maintenant !

Citation :Certains des miens ressemblent absolument à des arbres, à présent, il leur faut quelque chose de considérable pour sortir de leur torpeur, et ils ne parlent que par murmures. Mais certains de mes arbres ont les membres souples, et ils sont nombreux à pouvoir me parler.
(Ledoux, éd. Pocket, 1986, p. 89)

Merci d'avance Wink.

A.

ᛘᛅᛚᚱᚢᚾᛅᚱ ᛋᚴᛅᛚᛏᚢ ᚴᚢᚾᛅ᛬
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
29.03.2016, 17:13
Message : #77
RE: Aide pour citations
C'est traduit par branches lestes, si je ne m'abuse :

Citation :« Cer­tains des miens res­semblent tout à fait à des arbres, à pré­sent : il faut quelque chose de majeur pour les éveiller ; et ils ne parlent que par mur­mures. Mais d’autres de mes arbres ont les branches lestes, et ils sont nom­breux à pou­voir me par­ler.

J'ai utilisé la version ebook, donc pour la page, il faut chercher le poème Je marchais au Printemps dans les saulaies de Tasarinan et compter 3 paragraphes avant.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
01.05.2018, 11:14
Message : #78
RE: Aide pour citations
Quelqu'un aurait-il l'édition du 60th anniversary de LotR, svp (ou à défaut, le 50th) ? J'aimerai savoir si la différence entre Brockenborings dans la carte du Comté et Brockenbores au tout début du chapitre des Havres Gris est toujours présente. Merci d'avance.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
01.05.2018, 11:22
Message : #79
RE: Aide pour citations
(01.05.2018 11:14)Druss a écrit :  Quelqu'un aurait-il l'édition du 60th anniversary de LotR, svp (ou à défaut, le 50th) ? J'aimerai savoir si la différence entre Brockenborings dans la carte du Comté et Brockenbores au tout début du chapitre des Havres Gris est toujours présente. Merci d'avance.

J'ai l'édition du 50th anniversary, et je confirme, la différence est bien présente.

Anciennement Tapani
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
01.05.2018, 14:54
Message : #80
RE: Aide pour citations
Ok merci Smile

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.08.2018, 19:27
Message : #81
RE: Aide pour citations
Je cherche toutes citations / informations disponibles sur les choix concernant le physique de Smaug dans les films du Hobbit, en particulier, mais pas exclusivement, ce qui a motivé le choix de modifier son nombre de pattes entre le premier et le second film. Il doit y avoir pas mal d'infos de ce type dans les ouvrages de la collection Chroniques de Falconer ou dans les guides édités par Brian Sibley. Merci d'avance.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.08.2018, 19:49
Message : #82
RE: Aide pour citations
Je regarderai une fois ma bibliothèque déballée. Me le rappeler fin août si besoin.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.08.2018, 19:55 (Ce message a été modifié le : 08.08.2018 19:56 par Faerestel.)
Message : #83
RE: Aide pour citations
(07.08.2018 19:27)Druss a écrit :  ... ce qui a motivé le choix de modifier son nombre de pattes entre le premier et le second film.

N'ayant pas eu l'occasion de regarder l'intégralité de cette trilogie Mr. Green j'ignorais cela! C'est assez étonnant!
Comment évolue son nombre de pattes?

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
Là où l'espoir demeure, les eaux chantent sous la nuit
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.08.2018, 20:22
Message : #84
RE: Aide pour citations
Il passe de 4 pattes à 2 (sans compter les ailes évidemment).

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.08.2018, 20:47
Message : #85
RE: Aide pour citations
Merci! Je vais essayer de trouver quelques images.

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
Là où l'espoir demeure, les eaux chantent sous la nuit
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.08.2018, 09:49
Message : #86
RE: Aide pour citations
Ca c'est dans l'édition cinéma du premier volet :
[Image: smaug-theatrical2.gif]

Et ça c'est après modification, dans la version longue en dvd, de ce même premier volet :
[Image: smaug-extended2.gif]

Sur la première, on distingue bien 2 pattes avant, quand dans la seconde, il s'agit de 2 ailes griffues, comme il sera désormais dans le second film.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.08.2018, 12:02
Message : #87
RE: Aide pour citations
Une double séquence qui illustre parfaitement la modification. Merci! Smile

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
Là où l'espoir demeure, les eaux chantent sous la nuit
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse 



Discussions apparemment similaires...
Discussion : Auteur Réponses : Affichages : Dernier message
  Citations de tolkien dans diverses oeuvres.... Orpheus 33 19 335 08.05.2005 12:10
Dernier message: May

Aller à :