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Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
28.09.2018, 10:39
Message : #361
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
(27.09.2018 19:45)Faerestel a écrit :  Une toute petite chose aujourd'hui. Passant mes vacances en Bretagne j'ai découvert que maison se dit ar en Breton et que vallée se dit an. C'est intéressant les panneaux indicateurs dans les deux langues! Smile Deux mots à rapprocher des termes sindarins Bar et Nan. Rien d'étonnant puisque la proximité linguistique est affirmée mais je me demande si ce genre d'aphérèses sont fréquentes du sindarin vers les langues gaéliques/britonniques qu'il est supposé précécéder.

Il faudrait déjà comparer en priorité avec les termes apparentés en gallois. Il n'y a pas forcément d'aphérèse pour ces noms dans cette langue (à vérifier : je ne suis pas du tout un expert de la phonologie de l'une ou l'autre langue).

A noter qu'il est assez inutile de faire une comparaison avec les langues gaéliques, phonologiquement assez différentes du gallois ou du breton. D'ailleurs, Tolkien n'aimait pas la sonorité du gaélique, apparemment.

Rollant est proz e Oliver est sage.
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28.09.2018, 14:50
Message : #362
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
Merci pour ces précisions Elendil! Le gallois et le breton font partie du groupe des langues britonniques et sont apparentés. Ce groupe appartient lui-même à celui des langues celtiques insulaires qui comprend d'un autre côté les langues gaéliques (irlandais, gaélique écossais et mannois). Comme cela les bases sont plus solides. Smile

J'ai donc fait une petite recherche avec le dictionnaire Geiriadur de la University of Wales Trinity Saint David (http://www.geiriadur.net/index.php?page=...eginning). Le mot nant existe en gallois et signifie ravine, gorge, cours d'eau. Par contre je n'ai pas trouvé, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien, de mot proche de bar en sindarin ou de ar en breton et qui puisse signifier maison ou quelque chose approchant en gallois. Je ne sais donc pas ce qui a conduit Tolkien à choisir ce terme.

Dorées les feuilles tombent, mais le rêve se poursuit
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28.09.2018, 15:29
Message : #363
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
Tu peux aussi chercher à mar, vu que la racine elfique primitive est MBAR (q. mar).

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29.09.2018, 11:08
Message : #364
Wink RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
(27.09.2018 19:45)Faerestel a écrit :  Une toute petite chose aujourd'hui. Passant mes vacances en Bretagne j'ai découvert que maison se dit ar en Breton et que vallée se dit an.

Je ne suis pas sûr qu'ar veuille dire maison; j'aurais plutôt dit ker ou ty. Cela dépend peut-être si tu étais dans le Morbihan ou le Finistère... ou encore l'Ille et Vilaine ou les Côtes d'Armor Smile.

Tout comme les langues elfiques, les dialectes sont différents...

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30.09.2018, 10:46 (Ce message a été modifié le : 30.09.2018 10:50 par Faerestel.)
Message : #365
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
C'est un panneau que j'ai vu dans les Côtes d'Armor, près de Perros Guirec mais je ne me rappelle pas exactement ce qu'il indiquait. D'ailleurs, je te remercie Sefanwë pour cette intervention parce que après avoir regardé dans le dictionnaire Favereau, je ne vois effectivement pas de traduction de ar qui puisse correspondre à maison... Cela semble être, dans le cas de mon panneau indicateur, d'une traduction purement littéraire du lieu désigné.
Ty est intéressant pour moi car il s'agit du même mot en gallois. Donc cela renforce l'idée qu'il faille chercher une autre origine à MBAR (q.p.), MAR (Q), BAR (S) qu'un un terme briton signifiant maison. Comme je ne dispose pas des Parma Eldalamberon ni des Etymologies, il est difficile d'avancer. Je mets donc cela de côté pour le moment, tout en étant ravi d'avoir appris l'une ou l'autre petites choses.

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02.10.2018, 21:41
Message : #366
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
Dans le dernier "Première classics" reçu ce jour à la maison : N° 5 Oct-Dec 2018, un long dossier très intéressant de 20 pages sur l'histoire et la genèse du film de Ralph Bakshi ...
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07.10.2018, 11:25
Message : #367
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
(02.10.2018 21:41)Chris59 a écrit :  Dans le dernier "Première classics" reçu ce jour à la maison : N° 5 Oct-Dec 2018, un long dossier très intéressant de 20 pages sur l'histoire et la genèse du film de Ralph Bakshi ...

Il y a une fiche de présentation de ce film sur le site, si tu as une envie soudaine de la compléter avec tout ce que tu aura appris grâce à ce numéro n'hésite pas Mr. Green
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22.10.2018, 01:26
Message : #368
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?
Ar en breton c’est un article « le, la, de du » penn ar bed (finistere) en gros début du monde. Ker c’est maison mais aussi chez ou village plein de lieu dit qui commence par ker en breton
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