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Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
28.10.2009, 23:46
Message : #1
Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
Je sais je suis un peu chiant mais ...
J'aimerais savoir tout simplement est-ce que Sam retrouve Frodon vivant lorsqu'il va à son tour aux Havres Gris après la mort de Rosie ???

En effet dans les "Annales (Chronologies des Terres Anciennes ) dans le livre le Retou du Roi, à la "section " "evenements ultérieurs concernant les membres de la communauté de l'Anneau " il est écrit qu'en 1482 après la mot de Rosie et après avoir légué le livre Rouge à Elianor, selon cette dernière il serait partit aux Havres Gris, car malgré tout il a porté l'Anneau même si ce fût un cour moment ( Frodon dit justement à Sam, lors du passage des Havres Gris, que peut-etre il ira le rejoindre car il a été porteur de l'Anneau pendant un court moment ) .

Donc voilà est-ce que Sam retrouve son "Monsieur Frodon " vivant lorsqu'il arrivera à ... Valinor ( c'est là où ils vont tous, non ? )
Mon opinion serait que non Frodon serait déjà mort dues aux nombreuses maladies qu'il a contracté à cause du Roi-Sorcier et d'Arachnée ... mais j'aimerais votre opinion Smile

Eh bien, içi enfin, sur les rives de la Mer s'achève notre communauté en Terre du Milieu . Allez en paix ! Je ne dirais pas : ne pleurez pas, car toutes les larmes ne sont pas un mal.
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29.10.2009, 01:19
Message : #2
RE: Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
Pour ma part, je pense que la fëa (esprit) de Sam rencontrera celle de Frodo dans le palais d'Eru, au-delà des Cercles du Monde (en gros au paradis).
Ni personne ni même les Valar n'a le droit de déposséder Frodo et Sam du Don d'Ilúvatar (la mort). Donc ils ne sont pas immortels.

Cela dit, si je n'ai pas tout compris de travers, Frodo a vécu (un certain temps ?) sur Tol Eressëa, ce qui amène les questions suivantes:
-Sam a-t-il eu la même faveur?
-Quand il est arrivé sur Tol Eressëa, Frodon y était-il toujours? si oui alors ils se sont revus avec leurs hröar (en chair et en os)...

Comme d'hab, une question ne fait qu'en générer plusieurs autres... Mr. Green
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29.10.2009, 09:11
Message : #3
RE: Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
Frodo est né en 1368, ce qui lui ferait 114 ans à l'arrivée de Sam. D'un point de vue strictement comptable, c'est donc plausible, mais ça ne tient effectivement pas compte de ses diverses blessures (en même temps, s'il part pour l'Ouest, c'est bien pour y trouver repos et guérison).

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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29.10.2009, 10:36
Message : #4
RE: Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
Oui... Faut espérer qu'ils soient pas trop mauvais en médecine, mais ça reste possible...
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29.10.2009, 12:06
Message : #5
RE: Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
Cf. cette précédente discussion.

Voici les citations intéressantes, ordonnées de manière chronologique :

Lettre n°154 du 25 septembre 1954 (L:198-9) :

Citation :But in this story it is supposed that there may be certain rare exceptions or accommodations (legitimately supposed? there always seem to be exceptions); and so certain ‘mortals', who have played some great part in Elvish affairs, may pass with the Elves to Elvenhome. Thus Frodo (by the express gift of Arwen) and Bilbo, and eventually Sam (as adumbrated by Frodo); and as a unique exception Gimli the Dwarf, as friend of Legolas and ‘servant’ of Galadriel.
I have said nothing about it in this book, but the mythical idea underlying is that for mortals, since their ‘kind’ cannot be changed for ever, this is strictly only a temporary reward: a healing and redress of suffering. They cannot abide for ever, and though they cannot return to
mortal earth, they can and will ‘die’ - of free will, and leave the world.

Morgoth's Ring, Athrabeth Finrod ah Andreth, c. 1959 (X:341, note 4) :

Citation :The passing 'oversea' to Eressea (an isle within sight of Aman) was permitted to, and indeed urged upon, all Elves remaining in Middle-earth after the downfall of Morgoth in Angband. This really marked the beginning of the Dominion of Men, though there was (in our view) a long twilight period between the downfall of Morgoth and the final overthrow of Sauron: lasting, that is, through the Second and Third Ages. But at the end of the Second Age came the great Catastrophe (by an intervention of Eru that foreshadowed, as it were, the End of Arda): the annihilation of Numenor, and the 'removal' of Aman from the physical world. The passing 'oversea', therefore, of Mortals after the Catastrophe - which is recorded in The Lord of the Rings — is not quite the same thing. It was in any case a special grace. An opportunity for dying according to the original plan for the unfallen: they went to a state in which they could acquire greater knowledge and peace of mind, and being healed of all hurts both of mind and body, could at last surrender themselves: die of free will, and even of desire, in estel. A thing which Aragorn achieved without any such aid.

Lettre n°246 de septembre 1963 (L:328, l'emphase est de J.R.R. Tolkien) :

Citation :Frodo was sent or allowed to pass over Sea to heal him - if that could be done, before he died. He would have eventually to ‘pass away’: no mortal could, or can, abide for ever on earth, or within Time. So he went both to a purgatory and to a reward, for a while: a period of reflection and peace and a gaining of a truer understanding of his position in littleness and in greatness, spent still in Time amid the natural beauty of ‘Arda Unmarred’, the Earth unspoiled by evil.
Bilbo went too. No doubt as a completion of the plan due to Gandalf himself. Gandalf had a very great affection for Bilbo, from the hobbit's childhood onwards. His companionship was really necessary for Frodo's sake - it is difficult to imagine a hobbit, even one who had been through Frodo's experiences, being really happy even in an earthly paradise without a companion of his own kind, and Bilbo was the person that Frodo most loved.
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30.10.2009, 15:11
Message : #6
RE: Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
Un membre (président, en fait) d'un smial australien a imaginé l'arrivée de Sam à Valinor...

http://tolharndor.org/tilkal/issue1/sam.html
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12.11.2010, 20:14
Message : #7
RE: Sam retrouve t-il Frodon vivant après leur séparation aux Havres Gris ?
J'avais jamais vraiment pensé à cette question...
Après tout ce qu'ils ont traversé ensemble, ce serait trop triste s'ils ne pouvaient pas se revoir de leur vivant Crying or Very sad !!!!

Mais je pense que Sam a retrouvé Frodon puisqu'il n'est partit que 60 ans après Frodon (soit une bagatelle à Tol Eressëa).
Bien sûr Frodon n'est pas arrivé en pleine forme là-bas, mais c'est le royaume béni, Elrond n'a pas réussit à le guérir mais des gens venant de chez Estë peuvent l'aider, non ?
Il y a plein d'Elfes partout et puis le "climat" n'est pas le même qu'en TdM, je pense que c'est un endroit tranquille et lumineux où il fait bon vivre donc je ne vois pas pourquoi Frodon serait déjà mort 60 ans après, Bilbon, j'veux bien mais pas Frodon Wink !

Par contre, je ne suis pas aussi sûre qu'il est pu revoir Legolas et Gimli (s'il a réussit à passer).

Aurë entuluyva !
Le jour reviendra !
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