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Durin I le célibataire ?
19.09.2008, 19:11 (Ce message a été modifié le : 20.09.2008 16:30 par Degolas Mortefeuille.)
Message : #1
Durin I le célibataire ?
Tout le monde sait qu'Aulë créa les sept pères des Nains. Il leur fit une compagne à l'exception de Durin qui s'éveilla seul sous le Mont Gundabad.

Pour quelle raison Tolkien l'a fait naître seul ?
Comment Durin a pu perpétuer sa lignée ?
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20.09.2008, 16:17
Message : #2
RE: Durin I le célibataire ?
Il s'est peut-être trouvé une compagne naine dans les autres tribus?

J'imagine qu'il l'a fait naitre seul pour le démarquer des autres, étant donné qu'il est le Père de la tribu la plus connue. Faudrait regarder dans le HoMe XII, il y a peut-être des infos supplémentaires.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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20.09.2008, 16:39
Message : #3
RE: Durin I le célibataire ?
Tolkien met ça sur le compte de la flemme d'Aulë (HoMe XI, p. 211).

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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20.09.2008, 17:04 (Ce message a été modifié le : 20.09.2008 17:04 par Degolas Mortefeuille.)
Message : #4
RE: Durin I le célibataire ?
Je pensais pas que Aulé était un flemmard. Je le voyais au contraire comme un Héphaïstos, toujours en train de bosser.
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20.09.2008, 17:18 (Ce message a été modifié le : 20.09.2008 17:29 par Caldea.)
Message : #5
RE: Durin I le célibataire ?
Quoiqu'il en soit si Tolkien l'a dit...Aulë s'apparente peut-être à Héphaistos mais il n'est pas nécessairement identique. Pourtant, je ne pense pas que ce soit de la flemme à proprement parler mais plutôt une forme d'épuisement. C'est que la création des nains ne doit pas être chose aisée.
Pour le reste, je suis d'accord avec Druss. Il est effectivement probable que Durin se soit trouvé une compagne par la suite. Qu'il ait été seul au début ne veut pas dire qu'il l'a toujours été.



(Dego: Je t'ai laissé tous les HoMe...regarde donc dedans Wink )
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20.09.2008, 18:08
Message : #6
RE: Durin I le célibataire ?
(20.09.2008 17:18)Caldea a écrit :  (Dego: Je t'ai laissé tous les HoMe...regarde donc dedans Wink )

euh je n'ai pas le courage de les attaquer en anglais .

(20.09.2008 17:18)Caldea a écrit :  Quoiqu'il en soit si Tolkien l'a dit...Aulë s'apparente peut-être à Héphaistos mais il n'est pas nécessairement identique. Pourtant, je ne pense pas que ce soit de la flemme à proprement parler mais plutôt une forme d'épuisement. C'est que la création des nains ne doit pas être chose aisée.

Des Valar, seul Aulë et Yavanna ont crée ( non sans l'aide d'Eru) des être pensants. Leur pouvoir était de loin inférieur à celui l'Unique. Ils n'ont pu façonner que quelques individus alors que les enfants d'Eu se sont certainement éveillés par plusieurs de dizaines. Dés le début, les Nains et les Ents étaient peu nombreux et par la suite également.
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21.09.2008, 11:19
Message : #7
RE: Durin I le célibataire ?
J'ai regardé le pâssage que Menel a cité, et effectivement ça se rapporte plus à de la fatigue qu'à de la flemme.

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22.09.2008, 06:40
Message : #8
RE: Durin I le célibataire ?
Pour ce qui est de la perpétuation de sa lignée, Tolkien ne nous indique pas grand chose, sauf peut-être dans la chanson de Gimli :

No words were laid on stream or stone
When Durin woke and walked alone.


On peut éventuellement en déduire que Durin s'est baladé jusqu'à ce qu'il rencontre l'âme sœur (après tout, la marche jusqu'aux Montagnes Bleues n'est pas si longue Wink ).

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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22.09.2008, 15:28
Message : #9
RE: Durin I le célibataire ?
A n'en pas douter, la compagne de Durin venait de l'une des six autres Maisons naines puisque dans l'hypothèse de son éveil solitaire, une note en marge du texte "Of Dwarves and Men" (HoMe 12, septembre 1969) nous apprend que le peuple des Longues-Barbes fut à l'origine constitué de Nains appartenant aux autres Maisons occidentales et orientales.

Toutefois, les choses ne sont pas si claires que cela concernant la perpétuation de la lignée de Durin puisqu'à la toute fin d'un autre texte encore plus tardif, "Glorfindel" (HoMe 12, fin 1972 - début 1973), une note laisse entendre qu'un Durin venait au monde quand, par chance, le roi des Longues-Barbes en place n'avait pas d'héritier.

De fait, la "réincarnation" d'un Durin ne relèverait pas tant d'une renaissance à proprement parler que de la préservation de son corps, dans lequel son esprit viendrait de nouveau loger à intervalles plus ou moins longs.

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
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22.09.2008, 21:56
Message : #10
RE: Durin I le célibataire ?
(22.09.2008 15:28)Tilkalin a écrit :  A n'en pas douter, la compagne de Durin venait de l'une des six autres Maisons naines puisque dans l'hypothèse de son éveil solitaire, une note en marge du texte "Of Dwarves and Men" (HoMe 12, septembre 1969) nous apprend que le peuple des Longues-Barbes fut à l'origine constitué de Nains appartenant aux autres Maisons occidentales et orientales.

J'ai comme le souvenir que Tolkien était revenu sur cette idée par la suite, estimant qu'auprès de chaque père dormait un petit nombre de Nains. Me trompè-je ?

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23.09.2008, 11:49
Message : #11
RE: Durin I le célibataire ?
En effet, Tolkien écrit bien une telle note dans son manuscrit.
C'est bien pour cela que j'ai pris la peine de spécifier dans mon précédent post "dans l'hypothèse de son éveil solitaire"... Wink

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
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23.09.2008, 21:22
Message : #12
RE: Durin I le célibataire ?
Bin, il n'y a pas nécessairement de contradiction entre les deux. Dúrin aurait bien pu s'éveiller avant ses compagnons, faire un petit tour et revenir fonder une colonie une fois les autres prêts à aller au turbin. Wink

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