Widgets Amazon.fr


Poster une réponse 
 
Note de cette discussion :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Legolas et l'inscription de la Moria
25.11.2007, 23:21
Message : #1
Legolas et l'inscription de la Moria
Je me suis toujours demandée pourquoi Legolas n'a pas pu lire l'inscription de la porte de la Moria et deviner ainsi la subtilité du mode d'entrée. Ca fait 26 ans que cette quetion me taraude!!

-Soit il n'a même pas regardé faisant confiance à Gandalf et papotant ainsi avec les autres membres de la communauté.

-Soit il ne connaisssant pas la langue.
Mais Legolas est un prince Sindarin, donc il n'est pas analphabète.
On dit que les carctères ont été fait dans la langue elfique de l'Ouest de la Terre du Milieu dans les temps anciens (Quenya?). Les Elfes d'Eregion parlaient quels dialectes?

Frodon n'arrivait pas à comprendre les mots or il connait quelques mots en Quenya (salut à Gildor)

Je veux bien vos solutions.
Merci
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
26.11.2007, 17:28 (Ce message a été modifié le : 26.11.2007 22:09 par Ikis.)
Message : #2
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
A mon (humble) avis, en me basant sur l'article concernant le terme "sindarin" sur l'encyclopédie de Tolkiendil:

Les mots ont été gravés par Celebrimbor donc vraisemblablement en golodhrin.
Frodon avait des notions de quenya donc n'a pas tout compris;
Legolas parlait le sindarin (sa langue maternelle) et donc lui aussi n'a pas tout capté.

Mais ce ne sont là que de frêles hypothèses...

EDIT: J’ai relu (en français) le passage concerné. Il me semble, en lisant entre les lignes, que Legolas « laisse la main » à Gandalf ; il n’est pas dit qu’il n’a pas pu lire les mots…
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
26.11.2007, 23:33
Message : #3
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
Enfin, ce qui est sûr c'est que même en comprennant ce qui est écrit, il n'est pas évident de comprendre l'énigme. La traduction n'est pas chose aisée Smile

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
26.11.2007, 23:42 (Ce message a été modifié le : 27.11.2007 14:39 par Aglarond.)
Message : #4
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
Tolkien a écrit :At the top, as high as Gandalf could reach, was an arch of interlacing letters in an Elvish character. Below, though the threads were in places blurred or broken, the outline could be seen of an anvil and a hammer surmounted by a crown with seven stars. Beneath these again were two trees, each bearing crescent moons. More clearly than all else there shone forth in the middle of the door a single star with many rays.
`There are the emblems of Durin!' cried Gimli.
`And there is the Tree of the High Elves!' said Legolas.
`And the Star of the House of Fëanor,' said Gandalf. `They are wrought of ithildin that mirrors only starlight and moonlight, and sleeps until it is touched by one who speaks words now long forgotten in Middle-earth. It is long since I heard them, and I thought deeply before I could recall them to my mind.'
'What does the writing say?' asked Frodo, who was trying to decipher the inscription on the arch. 'I thought I knew the elf-letters but I cannot read these.'
`The words are in the elven-tongue of the West of Middle-earth in the Elder Days,' answered Gandalf. 'But they do not say anything of importance to us. They say only: The Doors of Durin, Lord of Moria. Speak, friend, and enter. And underneath small and faint is written: I, Narvi, made them. Celebrimbor of Hollin drew these signs.'
Il semble en effet clair que ce n'est pas la traduction qui a posé problème puisque Gandalf l'a faite en un instant. C'est le sens caché qui les a tenu en échec un long moment...
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
27.11.2007, 10:22 (Ce message a été modifié le : 27.11.2007 10:22 par Eorl.)
Message : #5
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
Parce que Gandalf cherchait quelque chose de plus compliqué, oubliant qu'à l'époque ou la porte fut construite, il y avait moins de danger en TDM !
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
27.11.2007, 18:54
Message : #6
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
je pense que Gandalf a lu en premier et qu'il a mal traduit le double sens et Legolas qui a lu après a été influencé par la traduction de Gandalf et n'a pas penser au deuxième sens...
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
06.01.2008, 18:47
Message : #7
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
Effectivement, je pense que c'est plus la nature de l'énigme que la compréhension de l'énoncé qui les a tenu en échec. Pour preuve, Gandalf devine de suite que la réponse est en sindarin (ou dans l'une de ses variantes).

Quant à Frodon, il avoue qu'il ne parvient pas à lire le mode de Beleriand (avec les voyelles écrites en tant que lettres individuelles).

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
05.08.2009, 11:24
Message : #8
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
Est-ce que l'inscription utilise des cirths ou des tengwars? Si il s'agit de Cirth, on peut supposer que Legolas ne sache pas les lire, étant donné qu'ils ne sont que rarement utilisé par les elfes a cette époque.

Si un plus grand nombre d'entre nous préférait la nourriture, la gaieté et les chansons aux entassements d'or, le monde serait plus rempli de joie.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
05.08.2009, 13:15
Message : #9
RE: Legolas et l'inscription de la Moria
Ce sont des tengwar, bien entendu. Je me range à l'hypothèse déjà émise selon laquelle la subtilité de formulation qui a égaré Gandalf a aussi égaré Legolas.

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse 



Discussions apparemment similaires...
Discussion : Auteur Réponses : Affichages : Dernier message
Question Petite question par rapport à la gaffe de Pippin dans la Moria Manwua 13 6 220 26.08.2013 17:01
Dernier message: Thorin II Ecu-de-Chêne
  La sortie de Smeagol de la Moria Fei 11 4 040 23.02.2013 15:39
Dernier message: Algestrond
  Dans les profondeurs de la Moria SimRack 7 3 748 14.01.2009 17:57
Dernier message: Elendil
  Legolas, un enfant pour les Elfes ? Tinakë 22 7 202 09.01.2008 15:02
Dernier message: Degolas Mortefeuille
  Legolas et la Lórien anax 21 5 787 23.07.2007 10:41
Dernier message: Elwe Ier
  Aversion de Legolas pour les cavernes Zelphalya 14 5 535 04.05.2007 19:12
Dernier message: Nerdanel
Question Legolas descendant de Beleg ? Ikis 23 6 537 09.02.2007 01:12
Dernier message: Ikis
  L'escalier de la Moria Thibault 3 2 510 02.01.2005 20:00
Dernier message: Thibault
  Origine de Legolas Tom Bombadil 18 8 751 11.09.2004 15:08
Dernier message: Tom Bombadil
  Legolas Merry 47 13 090 13.05.2004 12:41
Dernier message: Finrod Anarion

Aller à :