[Jeux Forum] Le Mot de Passe (Deuxième Round)

[Meneldur]

VIII. Nimruzîr ?
XV. Tekel-Mirim ?

[Tar Palantir]

3. Laurelin ?

[Elendil]

Ereinion Gil-galad :

XIV. Non.
XVI. Non plus. L'énigme dit bien "elle".

Meneldur :

VIII. Eh oui.
XV. De même.

Meneldur, tu me parais bien parti pour faire le grand chelem.

Tar Palantir :

3. Laurelin est plutôt connue pour la couleur de ses fruits (indice inside).

[Balïn]

1 : Je propose Arwen, avec Aragorn qui fréquente beaucoup plus les sages en tant que Dunedain que la moyenne des hommes.
3 : Il ne s'agit pas je pense de Malinornë ni mellyrn ?
Mais une idée me vient. Si on prend ton indice comme une métaphore élégante, celui/celle qui est réputé pour ses fleurs pourrait être le pays de la Lórien ou l'un de ses autre nom : Laurelindórenan, Lórinand, Lórien,... ?
EDIT : En voyant la précédente réponse je propose Telperion.
5 : les Aratar qui sont les plus puissants des Valar à être venu en Arda ?

[Elendil]

1. Si la phrase avait dit "par amour", d'accord. Mais ce n'est pas le cas.

3. Ce n'est pas une variante de mallorn, non. Ce n'est pas non plus l'un des noms de la Lórien (ni à Valinor, ni en Endor). Par contre, Telperion, c'est presque ça...

5. Pas très loin. Cependant, je fais remarquer que la phrase signifie : "[tous] les premiers sont des chefs". Or les Valar et les Maiar sont arrivés simultanément, et seuls les Valar (et les Aratar en particulier) peuvent être considérés comme des "chefs". Il ne s'agit donc pas de ces premiers-là.

[Zelphalya]

5. Les Istari, les 5 premiers sont les chefs.

[Tar Palantir]

3. Si ce n'est pas Telperion, peut-être sera-ce Silpion ?

[Meneldur]

I. Aglarrâma ?
II. Bârim an-adûn ?
VII. Nimrian ?
XIV. Sanavaldo ?

En tout cas, merci à Christopher pour son index, qui m'épargne une relecture fastidieuse. Quoique je sens que je n'y échapperai pas pour le IV et le XVI, qui restent totalement hermétiques à mes yeux.

[Balïn]

3 ou bien l'un de ses rejeton Galathilion ou encore Nimloth ?

[Elendil]

Quel enthousiasme !

Zelphalya :

5. Zut, ça aurait pu être cela. Indice pas assez précis... Bon, indice supplémentaire : ce ne sont pas des Valar, ni des Maiar, sous quelle forme que ce soit.

Tar Palantir :

3. Réflexe visionnaire (sic), Telperion n'a pas qu'un seul nom. Seul bémol : ce n'est toujours pas le bon (relisez l'énigme, ça vous donnera une piste).

Meneldur :

I. Oui.
II. Presque. À moins que je ne fasse erreur, une nouvelle forme supplanta Bârim an-adûn... Elle commence aussi par B.
VII. Presque. 'Nimrian [tongue]' est un anglicisme. Ça donnerait probablement '[langue] nimrienne' ou '[langage] nimrien' en français. Je veux le nom original (consulte l'index).
XIV. Bravo ! Ce n'était pas le plus facile.

Je reconnais que je chipote pour II et VII. Mais sinon tu risques de trouver trouver trop vite...

Balïn :

3. Tar Palantir est plus proche de la réponse.

[Elendil]

Je remets les mots de passe ici, pour plus de facilité :

L'officiel :
MINYAR

1. Yavanna : Son mari apprécie la compagnie des sages.
2. Rúmil : Sa prose est symbole de conservatisme, même à Valinor.
3. Ninquelótë : Connu pour la couleur de ses fleurs.
4. Mindon Eldaliéva : Vide est désormais la tour des Elfes.
5. Ingwer : Les premiers sont des chefs.
6. Amarië : Par devoir, elle quitta la voie de la sagesse.

L'autre :
NOTION CLUB PAPERS

I. Aglarrâma : Un ancien château au milieu des mers.
II. Bârun-adûno : La puissance de l'Ouest, dans un language bien commun.
III. Cameron : Que vient-il faire, qui l'invita ? Nul ne le sait.
IV. En-keladim : La vision finno-ougrienne est différente de celle de Shakespeare.
V. Indilzar : S'il n'a le même nom que le vingt-troisième, le premier porte ce nom-ci.
VI. Lowdham : Dernier avatar d'Ælfwine.
VII. Nimriyê : Commune traduction d'une langue peu commune.
VIII. Nimruzîr : Certains appellent VI ainsi.
IX. Öshul-Küllösh : La grande cascade de la deuxième vision. Ou peut-être de la première ?
X. Oxford : Le lieu de l'action.
XI. Pharazîr : Le premier nom du premier influença-t-il le dernier nom du dernier ?
XII. Pitt : Chapelain, érudit et poète occasionnel.
XIII. Rashbold : Impétueux et courageux - sur le papier.
XIV. Sanavaldo : Sa toute-puissance il montre.
XV. Tekel-Mirim : La terre des cristaux.
XVI. Ûri : Elle sert de pierre de Rosette et éclaire les propos de VI.

[Meneldur]

Okay, okay...

II. Balâi ?
VII. Nimriyê ?

2. Rúmil ? Ou bien est-ce que cela a à voir avec la querelle Þ/s ?
3. Ninquelótë ? Sauf erreur, c'est le seul nom de Telperion qui fasse allusion à ses fleurs.

[Elendil]

II. Tu étais plus proche avant...
VII. Oui.

2. Oui.
3. Oui.

Presque un sans-faute !

[Tar Palantir]

1. Erendis ? (son mari a fréquenté Gil-Galad, qui peut être compté parmi les sages)

5. Sans grande conviction, les Amis des Elfes, qui ont été les premiers Hommes à recontrer des Elfes, et qui ont été rois de nombreux royaumes...

[Elendil]

1. Je n'ai pas l'impression qu'Aldarion ait jamais fait de choix entre devoir et 'sagesse'. Entre devoir et plaisir, peut-être... On s'éloigne, là. Je recommande de réexaminer le terme 'sagesse', et de voir ce qui peut correspondre.

5. On tourne autour, mais on ne se rapproche guère de la réponse. Focalisez-vous sur les "premiers", ça devrait vous aider.

[Zelphalya]

5.
Les Minyar, les Premiers, sans conviction car je ne vois pas de rapport avec les chefs.
J'ai aussi pensé aux Septs pères des Nains mais ce sont des pères et non des chefs et puis je ne connais pas d'appellation à laquelle ils peuvent répondre.

[Elendil]

Zelphalya : les Minyar, eux, voient parfaitement le rapport (ceci est un indice).

[Tar Palantir]

5. Imin, Tata, Enel ? Ou alors, plus simplement, les Quendi, les premiers d'entre eux étant bien leurs chefs.

[Elendil]

Tar Palantir : Non. Mais si tu combines ta réponse avec celle de Zelphalya, tu obtiendras la solution de l'énigme.

[Tar Palantir]

5. Les Eldar alors ?

[Elendil]

Non. Je ne vois pas le lien.

Zelphalya a parlé des Minyar (= Vanyar). Tu as parlé des pères des Elfes, notamment Imin. La réponse est là.

Indice final (au cas où ça ne soit toujours pas clair) :

Quel est le titre officiel d'Ingwë ?

[Meneldur]

Ingwë Ingweron ?

[Tar Palantir]

Le lien était que tous les Minyar sont des Eldar (puisqu'aucun n'a manqué à l'Appel). J'ai tenté comme tout à l'heure, à savoir chercher un "synonyme" (avec moins de succès...).

Maintenant, si tu me donnes la réponse :

5. et bien il est Haut Roi de tous les Elfes, mais j'ai un trou pour son titre en elfique ... Tolkiendil n'a pas de surnom/titre pour Ingwë, ni Tham Onodrim. TolkienFrance me donne Inwithiel ; tentons ça !

[Elendil]

Inwithiel ? Ça ne me rappelle rien. Ça ne serait pas une vieille version de son nom du temps où la langue des Ñoldor en Terre du Milieu était le Noldorin ?

La bonne réponse à ma question est donnée par Meneldur : Ingwë était 'Ingwë Ingweron'. Qu'est-ce que cela signifie ?

D'après le même texte que celui qui donne ce titre, comment les Vanyar se nommaient-ils eux-mêmes ?

[Tar Palantir]

Pour Inwithiel, faudra demander au rédacteur de l'article.

[Meneldur]

Okay, fallait y penser : Ingwi (mais Q&E indique qu'en général, les Vanyar continuaient à s'appeler eux-mêmes Minyar en Aman).

[Elendil]

Plus précisément Ingwer, comme l'indique le Shibboleth :

"for the Vanyar were regarded, and regarded themselves, as the leaders and principal kindred of the Eldar, as they were the eldest; and they called themselves the Ingwer - in fact their king's proper title was Ingwë Ingweron ‘chief of the chieftains'."

Et je rappelle que le Shibboleth est postérieur à Q&E.

Ça correspond bien à la définition : les premiers (Minyar) sont des chefs (Ingwer).

Au passage, je fais remarquer que je m'appuie beaucoup sur le quenya dans ces définitions. Ça peut vous donner des pistes pour comprendre la signification de "sagesse" dans les deux énigmes qui n'ont pas trouvé de solution.

[Meneldur]

Des indices seraient appréciés, y compris pour « mon » mot

[Elendil]

Pour le premier mot de passe, une suggestion : comment dites-vous 'sage' ou 'sagesse' en elfique ?

Pour le deuxième :
II. Et si je disais "les Puissants de l'Ouest" ?
IV. Qui parle le finno-ougrien dans HoME IX ?
XI. De quel dernier peut-il s'agir, si l'on sait que la réponse se trouve dans The Drowning of Anadûnê ?
XVI. Quelle est la particularité de la Pierre de Rosette ? Qui a affaire à des fragments de deux langues inconnues ?

[Meneldur]

II. S'il faut piocher dans le 'Narîka 'nBâri 'nAdûn yanâkhim de Lowdham, je suis bien en peine d'extraire le "Lords of the West" de là-dedans.
IV. Ramer (à compter qu'on puisse « parler » une famille de langues), soit. Mais je suis toujours dans le brouillard. Un indice obscur sur un texte dont je ne me souviens que guère, ça ne m'éclaire que peu.
XI. Tarkalion ? Je ne vois pas en quoi son nom est lié à celui d'Elros.
XVI. Le manuscrit reproduit en frontispice ? J'y pensais, mais je ne vois pas ce que tu peux désigner par « elle ».