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Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
31.07.2007, 12:39
Message : #1
Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Le numéro juillet/septembre 2007 de "Les collections de l'Histoire" est consacré aux Héros et merveilles du Moyen-Âge affiche en couverture Arthur et la Table Ronde, La Légende dorée, Naissances des fées et Le monde de Tolkien.

Si quelqu'un en fait l'acquisition, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis sur ce qui concerne Tolkien Smile.

6.80 Euros en Maison de la Presse.

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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31.07.2007, 13:23 (Ce message a été modifié le : 31.07.2007 13:32 par Tilkalin.)
Message : #2
RE: Héros et merveilles du Moyen-âge
En fait, la revue "Les collections de l'Histoire" a consacré son n°36 aux "Héros et merveilles du Moyen Age" et est sortie début juillet 2007 à l'occasion des festivités organisées à l'abbaye de Fontevraud autour du livre éponyme de J. Le Goff (j'en avais parlé il y a quelque temps sur le forum de JRRVF).

Mais, mises à part 2-3 références éparses et une photo tirée de l'adaptation cinématographique de P. Jackson (avec une légende où l'on apprend que les Elfes ont les oreilles pointues... glurps !), rien à se mettre sous la dent question Tolkien ... Confused

De fait, je me suis récemment fendu d'un mail à la rédaction de la revue L'Histoire pour savoir pourquoi il n'y avait aucun article sur l'oeuvre de Tolkien malgré la première de couverture. Si je reçois une réponse et si cela en intéresse certain(e)s, je veux bien la poster ici.

Toutefois, ce n° vaut quand même le détour, ne serait-ce que parce qu'on peut y lire une interview de C. Lecouteux sur les Nains ! Razz

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
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31.07.2007, 13:39
Message : #3
RE: Héros et merveilles du Moyen-âge
Tilkalin a écrit :En fait, la revue "Les collections de l'Histoire" a consacré son n°36 aux "Héros et merveilles du Moyen Age"
J'ai corrigé ma boulette Razz
Tilkalin a écrit :et est sortie début juillet 2007 à l'occasion des festivités organisées à l'abbaye de Fontevraud autour du livre éponyme de J. Le Goff (j'en avais parlé il y a quelque temps sur le forum de JRRVF).
Effectivement, c'est ce que j'en ai lu Smile.
Tilkalin a écrit :Mais, mises à part 2-3 références éparses et une photo tirée de l'adaptation cinématographique de P. Jackson (avec une légende où l'on apprend que les Elfes ont les oreilles pointues... glurps !), rien à se mettre sous la dent question Tolkien ... Confused

De fait, je me suis récemment fendu d'un mail à la rédaction de la revue L'Histoire pour savoir pourquoi il n'y avait aucun article sur l'oeuvre de Tolkien malgré la première de couverture. Si je reçois une réponse et si cela en intéresse certain(e)s, je veux bien la poster ici.
Erf, fausse joie donc Sad
La réponse m'intéresse mais la diffusion de la réponse ne peut se faire sans le consentement de l'auteur non ?
Tilkalin a écrit :Toutefois, ce n° vaut quand même le détour, ne serait-ce que parce qu'on peut y lire une interview de C. Lecouteux sur les Nains ! Razz
Petite consolation Razz

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31.07.2007, 15:37 (Ce message a été modifié le : 31.07.2007 15:43 par Tilkalin.)
Message : #4
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Zelphalya a écrit :La réponse m'intéresse mais la diffusion de la réponse ne peut se faire sans le consentement de l'auteur non ?
Tu as certainement raison. Si je reçois un jour une réponse, je passerai par MP. Wink

Edit : sinon, pour celles et ceux que cela intéresserait, cf. l'information postée sur le forum de JRRVF concernant les festivités organisées à l'abbaye de Fontevraud durant une bonne partie de l'été.

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01.08.2007, 10:51
Message : #5
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Oui je l'ai chez moi et il y a une photo ainsi qu'une réponse d'un historien qui dit a peu prêt "faire le même métier que Tolkien mais avec bien moins de talent pour l'écriture". Bref, c'est dommage il n'y a rien sur Tolkien. Par contre on apprend plein d'autres choses qui sont très intéressante.
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02.08.2007, 10:41
Message : #6
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Héhé Tilkalin, je me rapelle bien de ta présentation circonspecte de ce N° Wink
Tres decevant pur Tolkien, mais interessant sur le reste... Si tu reçois une réponse à ton mail, je serai tres interessé d'en avoir le contenu par MP Smile

E.
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02.08.2007, 11:45
Message : #7
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Je vous aurais bien proposé de la poster dans la partie membre de Tolkiendil, mais bon c'est loupé Razz ^^
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06.08.2007, 12:48
Message : #8
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
(Sans vouloir jouer les rabats-joie, je crois que même en privé, ce n'est pas théoriquement l"gal, un mail est privé et destiné à un seul destinataire, mais bon, dans le cas présent c'est une question que nous sommes plusieurs à nous poser et que cette réponse n'est pas une donnée sensible)

Je l'ai acheté et pour le moment je n'ai vu que la photo et un paragraphe de l'interview de Claude Lecouteux (prof à l'université Paris IV). Et d'ailleurs, ce qu'il dit me laisse perplexe : "Les hobbits sont pour le physique plutôt du côté des nains et pour l'esprit plutôt du côté des elfes", et la légende de l'image de Legolas reformule "Dans le SdA, Tolkien a nommé "hobbits" des créatures qui ressemblent aux nains, mais dont l'esprit est bon et sage comme celui des elfes".

J'avoue ne pas être du tout d'accord avec ça et qu'il s'agit là d'une simplification abusive de la description des hobbits. Qu'en pensez-vous ?

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06.08.2007, 13:19
Message : #9
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Sans aucun doute.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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06.08.2007, 14:16
Message : #10
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
J'oubliais, dans la seconde page de l'article, l'illustration d'Auberon et Titania m'a donnée l'impression de voir Thingol et Melian Smile (dès que j'en ai la possibilité, il faudra que je vous mette ça, l'image datant de vers 1900 doit être dans le domaine public désormais, histoire de voir si vous avez la même vision que moi Razz).

Edit : trouvée ici : http://blog.tapuz.co.il/siv30/images/161471_48.jpg

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07.08.2007, 09:19
Message : #11
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Quand je l'ai acheté, j'avais pas vu "Le monde de Tolkien" annoncé en couverture... et heureusement. La revue est beaucoup trop évasive de ce point de vue et j'aurais été ultimement déçu devant si peu de substance.

Enfin, il y a quand même des trucs biens sur les nains :D


En fait, +1 Elwe Ier.

"Come Frodo, there! Where be you a-going? Old Tom Bombadil's not as blind as that yet. Take off your golden ring! Your hand's more fair without it."
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07.08.2007, 13:01 (Ce message a été modifié le : 07.08.2007 13:03 par Tilkalin.)
Message : #12
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Zelphalya a écrit :J'avoue ne pas être du tout d'accord avec ça et qu'il s'agit là d'une simplification abusive de la description des hobbits. Qu'en pensez-vous ?
Certes. Mais il ne faut pas oublier que C. Lecouteux n'est pas un spécialiste de l'oeuvre fictionnelle de Tolkien, tout comme il ne faut pas oublier à quel public il s'adresse. Wink

Sinon, j'attends toujours une réponse... Rolling Eyes

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07.08.2007, 13:42
Message : #13
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Tilkalin a écrit :
Zelphalya a écrit :J'avoue ne pas être du tout d'accord avec ça et qu'il s'agit là d'une simplification abusive de la description des hobbits. Qu'en pensez-vous ?
Certes. Mais il ne faut pas oublier que C. Lecouteux n'est pas un spécialiste de l'oeuvre fictionnelle de Tolkien, tout comme il ne faut pas oublier à quel public il s'adresse. Wink

Donc c'est quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connait pas et qui trompe ses lecteurs ?

Je vote et je dis que je suis contre.

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07.08.2007, 13:51
Message : #14
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Certes, je l'accorde volontier qu'il ne soit pas expert, mais je trouve que se comparer à Tolkien pourrait laisser croire justement à son public qu'il est spécialiste du domaine. Pour un lecteur quelqu'il soit, quand on compare deux choses, on est vite enclin à faire une quasi égalité.

A la limite, sa phrase peut encore passer ("sont pour le physique plutôt du côté des nains" -> c'est sûr qu'ils sont plus proche des nains que des elfes côté taille), mais celle de la légende, qui, à mon avis, n'est pas de lui, montre bien qu'il y a une interprétation qui est excessive ("Tolkien a nommé "hobbits" des créatures qui ressemblent aux nains" -> mise à part le fait d'être plus petit que la taille moyenne d'un homme, on peut pas dire qu'il y ait une quelconque ressemblance, si ?) - Je vous laisse le soin de faire la même opération avec l'esprit et les elfes Smile -.

Bref, je ne lui jetterai pas la pierre (à l'oral on a vite fait de dire des anêries qu'on regrette ensuite Razz), mais il aurait malheureusement fallu qu'il mesure les conséquences de sa phrase vis à vis de son auditoire.

Enfin c'était surtout pour essayer de lancer la conversation Razz (idem pour l'image mais ça a pas l'air de faire effet :/).

Ca me rappelle quand dans l'encyclopédie figurait "supposément un croisement", où le "supposément" était en général ignoré Razz.

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07.08.2007, 14:36
Message : #15
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Je pense surtout qu'il faut relativiser les choses... le plus "coupable" dans cette affaire n'est pas Mr Lecouteux qui a glissé une phrase inexacte dans son long interview, mais celui qui a décidé de faire un coup marketing en mettant en première de couverture "Le monde de Tolkien" alors qu'il n'y a pas un seul article dédié dans la revue.
Parce que je doute de l'influence de cette petite phrase sur la vision qu'a le grand public de Tolkien : combien auront 1. acheté/emprunté la revue, 2. lu l'article en question, et 3. retenu cette phrase-ci comme référence ? Bien peu, à mon avis.
Je m'insurgerais plus volontiers sur le choix de la photo représentant les Elfes de Tolkien Wink

Quant à l'oeuvre de Rackham... toujours aussi sublime Smile il a un trait magnifique, et j'aime sa façon d'utiliser l'aquarelle, comme des vitraux -- il y a un goût d'Art Nouveau qui me plait énormément Smile
... mmm, il me semblait que Fangorn en avait parlé, dans un forum voisin Smile

"[Faerie] represents love: that is, a love and respect for all things, 'inanimate' and 'animate', an unpossessive love of them as 'other'."
J.R.R. Tolkien, Essay on Smith of Wootton Major.
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07.08.2007, 15:50
Message : #16
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Laegalad a écrit :Je pense surtout qu'il faut relativiser les choses... le plus "coupable" dans cette affaire n'est pas Mr Lecouteux qui a glissé une phrase inexacte dans son long interview, mais celui qui a décidé de faire un coup marketing en mettant en première de couverture "Le monde de Tolkien" alors qu'il n'y a pas un seul article dédié dans la revue.
Parce que je doute de l'influence de cette petite phrase sur la vision qu'a le grand public de Tolkien : combien auront 1. acheté/emprunté la revue, 2. lu l'article en question, et 3. retenu cette phrase-ci comme référence ? Bien peu, à mon avis.
Je m'insurgerais plus volontiers sur le choix de la photo représentant les Elfes de Tolkien Wink
Tu as raison Smile
D'ailleurs, d'un côté je me demandais ce que vient faire ici "Le monde de Tolkien" dans un numéro intitulé "Héros et merveilles du Moyen-Âge", j'avoue ne pas trop voir le rapport. Certe, la civilisation de la Terre du Milieu est à un niveau équivalent du Moyen-Âge mais on ne peut pas dire pour autant que cela entre dans le cadre, il y a l'inspiration mais pas l'époque, non ?

Mais bon, imaginons cela dans un autre contexte, qu'en penser ? être d'accord ou pas, et pourquoi ?

Je ne connaissais pas Rackham, malheureusement la connexion ne me permet pas de voir les autres illustrations (d'autant que certaines sont devenue inaccessibles), mais il va falloir que je trouve cela Smile. J'adore ce style proche de l'art nouveau Smile.

PS : Mr signifie Mister il me semble et non Monsieur qui s'écrit M. si je ne me trompe pas.

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07.08.2007, 19:01
Message : #17
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
C'est mal fait, la photo craint et c'est mensonger. Point.

Zelphalya a écrit :Mr signifie Mister il me semble et non Monsieur qui s'écrit M. si je ne me trompe pas.

Exact.

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08.08.2007, 08:43
Message : #18
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Thrain a écrit :C'est mal fait, la photo craint et c'est mensonger. Point.

Extrêmiste Very Happy

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08.08.2007, 10:49
Message : #19
RE: Les collections de l'Histoire : Héros et merveilles du Moyen-âge
Peut être qu'ils ont voulu mettre en parallèle que le moyen-âge fut l'époque, dont ses contes, dont s'inspira Tolkien pour la Terre du Milieu?
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