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Galdor
18.07.2007, 16:10
Message : #1
Galdor
Bonjour.
En relisant le Seigneur des anneaux, j'ai remarqué la présence de deux elfes au conseil d'Elrond : Erestor et Galdor, tous deux membres du conseil d'Elrond. Plus loin on lit "Galdor des Havres" ce qui laisse supposer qu'il est le représentant de Cirdan auprès d'Elrond.

Mais dans l'Encyclopédie, en cherchant Galdor on lit :
"Chef de la maison des Arbres à Gondolin, survécu à la chute de la ville et traversa la mer à la fin du premier age"

Un Elfe de très haut rang donc, au même niveau que Glorfindel. Mais s'il a traversé la mer au premier âge, comment peut il être présent au conseil d'Elrond au 3e âge ?? Erreur de Tolkien ??? Erreur dans l'Encyclopédie ??
anax
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18.07.2007, 16:14
Message : #2
RE: Galdor
Il semble peu plausible que Galdor de Gondolin et Galdor des Havres aient été une seule et même personne, comme Glorfindel.

The gods forgot they made me, so I forget them too
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18.07.2007, 16:42
Message : #3
RE: Galdor
C'est bien ce qu'il me semble... mais quid de la règle des noms uniques pour un Elfe ??? =>probleme de Glorfindel....
Une incohérence ?
anax
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18.07.2007, 16:56
Message : #4
RE: Galdor
anax a écrit :mais quid de la règle des noms uniques pour un Elfe ?
Cette « règle », je n'arrive pas à trouver un texte de Tolkien qui la pose explicitement. Glorfindel est un cas particulier, puisqu'il s'agit d'un nom « frappant » (dixit Tolkien) et porté par un Elfe majeur, dont la répétition ne serait pas crédible, à la différence de Galdor, un nom « de forme plus simple et usuelle » (HoMe XII, p. 387).

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18.07.2007, 17:03
Message : #5
RE: Galdor
Ce qui sous entendrait que les "Elfes Majeurs" ont des noms uniques, et pas les autres...
Mais Galdor de Gondolin est aussi un elfe Majeur, il a plus ou moins le même rang que Glorfindel....
Ou alors il faut la combinaison du un haut rang ET d'un nom spécial ??
anax
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18.07.2007, 17:17
Message : #6
RE: Galdor
anax a écrit :Mais Galdor de Gondolin est aussi un elfe Majeur, il a plus ou moins le même rang que Glorfindel....
Galdor est peut-être un chef de Maison, mais il est loin d'avoir le prestige de Glorfindel, dont le rôle dans le déroulement des plans des Valar a été capital : en se sacrifiant pour tuer le Balrog, il a permis à Eärendil de survivre et donc aux événements de la fin du Premier Âge de s'accomplir. Le rôle général de Galdor est nettement moins important.

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18.07.2007, 17:56
Message : #7
RE: Galdor
Je me permets un petit récapitualtif, tiré d'une certaine FAQ Wink

Tolkien a traité cette question dans l’essai Of Glorfindel (PMe, Last Writings), mais n’a pas donné de réponse.

Citation :à moins qu’il ne soit dit dans La Chute de Gondolin qu’il ait été tué, on peut raisonnablement penser qu’il s’agit d’une seule et même personne, un des Ñoldor qui échappa au siège et à la destruction de la ville, mais qui s’échappa vers l’ouest et les Havres, et non vers le sud et les Bouches du Sirion, comme le fit la majeure partie des restants du people de Gondolin, avec Tuor, Idril et Eärendil. Dans le Conseil d’Elrond, il est montré comme moins puissant et beaucoup moins sage que Glorfindel ; il ne retourna donc pas à Valinor, ne purgea pas de peine, et ne fut pas réincarné.
The Peoples of Middle-earth, Last Writings, Of Glorfindel, note 1 (traduction signée Meneldur)

Citation :Qu’il apparaisse ou non dans le Silmarillion, il doit être, comme son nom le suggère, un Elfe sindarin qui ne quitta jamais la Terre du Milieu et ne vit jamais le Royaume Béni, ou bien un des Ñoldor qui avaient été exiles à cause de leur rébellion, et qui était resté en Terre du Milieu, n’ayant pas, ou pas encore, accepté le pardon des Valar et voulu revenir à la demeure préparée pour lui dans l’Ouest, en paiement de leur valeur contre Melkor.
ibid, note 3 (traduction signée Meneldur)

Christopher Tolkien précise, après cette note 3, qu'il "n’y a aucune raison de supposer que lorsque mon père écrivait le chapitre Le Conseil d’Elrond, il associait Galdor des Havres avec Galdor de Gondolin".

Mais Tolkien laisse le doute. La thèse des deux personnages distincts a été défendue par Edouard Kloczko sur le forum de Tham Onodrim. Il y évoque le fait que le Galdor de Gondolin était un Noldo, tandis que celui des Havres est un Sinda. Kloczko ajoute que la signification des deux noms est différente, le premier faisant référence aux arbres, le deuxième plutôt à la lumière.

Pas de réponse sûre donc sur cette question…


Bref, il paraît assez improbable qu'il s'agisse du même Galdor Wink
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