Widgets Amazon.fr


Poster une réponse 
 
Note de cette discussion :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Aman - Utopie ou monde terrestre ?
05.02.2007, 18:20
Message : #1
Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Voilà, je viens d'achever une troisième fois le Silmarillion et je comprends de plus en plus clairement les multiples facettes du bouquin. En insistant un peu plus sur la construction cette fois-ci (je crois qu'il y avait un sujet consacré mais je ne m'étais pas rendu compte qu'il y avait autant de superlatifs !^^), j'ai beaucoup relu les passages qui parlaient d'Aman.

Ma question est la suivante : Peut-on dire d'Aman qu'elle est une utopie/un paradis parfait (Aman qui devient hors d'atteinte de la Terre à la fin du Second Âge, lumière, Valar, Lorien, etc.) ou elle-est quand même à un niveau plus humain ? (Massacre des Teleri, Flétrissures des Arbres, etc.)

Merci d'avance de vos réponses,

Elros
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
05.02.2007, 19:34
Message : #2
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Je le classerais entre les deux, car Aman n'échappe pas au Marrissement (cf. la mort de Míriel).
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
05.02.2007, 21:34
Message : #3
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Elros Tar-Minyatur a écrit :une utopie/un paradis parfait
Si je peux me permettre, un monde parfait s'appelle une eutopie, construit à partir de l'élément eu- (bien, vrai, normal) et du mot topos(lieu, endroit) - préfixe que l'on retrouve dans eucatastrophe, par exemple. Wink

T.

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.02.2007, 11:49 (Ce message a été modifié le : 07.02.2007 11:51 par Imrahil de Dol Amroth.)
Message : #4
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Tilkalin a écrit :
Elros Tar-Minyatur a écrit :une utopie/un paradis parfait
Si je peux me permettre, un monde parfait s'appelle une eutopie, construit à partir de l'élément eu- (bien, vrai, normal) et du mot topos(lieu, endroit) - préfixe que l'on retrouve dans eucatastrophe, par exemple. Wink

T.

Eh bien non ! "utopie" vient de "ou" (en grec "non") et, effectivement, de "topos" (en grec "lieu"). Cela signifie étymologiquement un lieu innexistant (un non-lieu).

IdDA
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.02.2007, 12:02
Message : #5
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Je donnais le terme pour "monde parfait" et non pour "monde de nulle part", une eutopie n'étant pas synonyme d'utopie, mais étant par contre le contraire d'une dystopie... Rolling Eyes

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.02.2007, 12:05
Message : #6
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Bon... Je vais me pendre, je reviens après.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.02.2007, 14:57
Message : #7
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Pas avant 9 jours et 9 nuits alors ! Mr. Green

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.02.2007, 15:07 (Ce message a été modifié le : 07.02.2007 15:10 par Juliεη.)
Message : #8
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Dior a écrit :Je le classerais entre les deux, car Aman n'échappe pas au Marrissement (cf. la mort de Míriel).

Les elfes qui quittent la Terre du Milieu et vont en Aman (hors d'Arda), peuvent-ils y mourir comme Miriel? Si non, on peut considérer qu'Aman était à un "niveau plus humain" ou terrestre, mais qu'elle devint une "utopie" (ou un monde parfait car utopie me fait plus penser à quelque chose qui n'existe pas)
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.02.2007, 17:17
Message : #9
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
manthanoménos a écrit :
Dior a écrit :Je le classerais entre les deux, car Aman n'échappe pas au Marrissement (cf. la mort de Míriel).

Les elfes qui quittent la Terre du Milieu et vont en Aman (hors d'Arda)
Mais Aman fait toujours partie d'Arda, il me semble, puisque Arda reste le "Royaume de Manwë".
manthanoménos a écrit :peuvent-ils y mourir comme Miriel? Si non, on peut considérer qu'Aman était à un "niveau plus humain" ou terrestre, mais qu'elle devint une "utopie" (ou un monde parfait car utopie me fait plus penser à quelque chose qui n'existe pas)
A mon avis, ni "eutopie", ni "utopie", puisque, comme nous le dit Dior, Aman n'échappe pas au Marrissement. Bilbo et Frodo n'y vont que pour essayer de "guérir".
... Et demande à Gimli si Aman est une utopie ! Wink
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
19.02.2007, 22:50
Message : #10
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Eutopie, non, pour les arguments donnés plus hauts.
Utopie, oui. Du point de vue des Terres du Milieu, en tout cas. C'est l'endroit idéalisé au possible. Et à bien y regarder, Aman a plusieurs éléments caractéristiques des utopies classiques : un lieu difficilement accessible, une disposition géographique harmonieuse, guère de propriété privée, ni de voix dissonante...(Je sais qu'il y a celle de Fêanor, mais elle ne s'exprime que pour mieux quitter l'utopie)
Numenor a aussi les caractéristiques d'une utopie classique, dans un premier temps. Ca se gâte fortement ensuite !
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
20.02.2007, 00:49
Message : #11
RE: Aman - Utopie ou monde terrestre ?
Je ne comprends pas ceci :
Nerdanel a écrit :une disposition géographique harmonieuse,
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse 



Discussions apparemment similaires...
Discussion : Auteur Réponses : Affichages : Dernier message
  Concernant Aman Le Sporadique 37 12 033 16.12.2005 17:45
Dernier message: Le Grand Cthulhu
  Aman et Tol Eressëa. Odyssey 5 2 732 18.01.2004 20:48
Dernier message: [-Nenya-]

Aller à :