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l'entrée de la Moria
15.01.2007, 10:40
Message : #1
l'entrée de la Moria
je voudrais savoir pourquoi l'entrée de la Moria, qui est l'antre des nains, est fermée par une écriture et un mot de passe elfique.

pourquoi les nains n'utilisent pas leurs propres runes ( comme sur le cercueil de Balin) ?

Amroth Eärfalas
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15.01.2007, 16:58
Message : #2
RE: l'entrée de la Moria
Cette inscription date de l'époque où les Nains étaient en commerce et en amitié avec les Elfes d'Eregion. D'où cette utilisation des Tengwar plutôt que des Angerthas.

A noter que la porte Est (celle détruite par laquelle la Communauté s'enfuit) portait des inscriptions en de nombreuses langues, et notamment dans la langue du Rohan. Smile
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15.01.2007, 19:11
Message : #3
RE: l'entrée de la Moria
En passant, et pour compléter la réponse de Lomelinde, les runes du tombeau de Balin ne sont pas d'invention naine non plus : ce sont les cirth inventés par Daeron (un sinda) et qui ont été réutilisés par les Nains.
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15.01.2007, 20:28 (Ce message a été modifié le : 15.01.2007 20:29 par Dior.)
Message : #4
RE: l'entrée de la Moria
À noter quand même que Tolkien a hésité quant à ces derniers, l'autre solution un temps envisagée étant une création par les Nains et une systématisation logique par Daeron.
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16.01.2007, 19:41
Message : #5
RE: l'entrée de la Moria
un grand merci pour ces précisions,

je me rend compte que j'ai quand même de grandes lacunes, mais j'y travaille Very HappyWink

Amroth Eärfalas
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16.01.2007, 20:02
Message : #6
RE: l'entrée de la Moria
Amroth Eärfalas a écrit :je me rend compte que j'ai quand même de grandes lacunes, mais j'y travaille Very HappyWink
Et on est tous passé par là Smile

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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16.01.2007, 22:06 (Ce message a été modifié le : 16.01.2007 22:08 par aborel.)
Message : #7
RE: l'entrée de la Moria
En plus, les portes ont été fabriquées par un Elfe Noldo (qui a quand même écrit en sindarin si je ne m'abuse) : Celebrimbor, petit-fils de Fëanor et accessoirement créateur des 3 anneaux des Elfes (cf. appendices du Silmarillon). Donc pas de raison particulière d'utiliser les caractères ou la langue des Nains!
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16.01.2007, 22:48
Message : #8
RE: l'entrée de la Moria
Effectivement la Porte Est était inscrite en khuzdul, en quenya, en sindarin, dans les langues du Rohan, de Dale et du pays de Dun.

Celebrimbor était selon certaines traditions un Elfe Sinda à la suposée parenté avec Daeron... d'autre part son amitié avec le Nain Narvi lui a peut-être permis d'en apprendre beaucoup sur les Nains. Enfin Curufin était un des seuls à avoir une connaissance dans la langage des Nains si je ne m'abuse.
Je ne crois donc pas que l'explication se trouve là. Il est dans HoMe XII que c'était en signe de courtoisie envers les Elfes que les Tengwar furent utilisés.

aravanessë
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16.01.2007, 23:24
Message : #9
RE: l'entrée de la Moria
J'ai, pour ma part, une question. Quest ce exactement que l'ithildin?Un métal? Une encre?
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16.01.2007, 23:41 (Ce message a été modifié le : 16.01.2007 23:43 par Ingwë.)
Message : #10
RE: l'entrée de la Moria
L’Ithildin est un métal forgé à partir du Mithril.
Ithil=lune en Sindarin
D'où sa propriété de ne refléter que la lumière de la lune
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17.01.2007, 00:06
Message : #11
RE: l'entrée de la Moria
Matithyah a écrit :Quest ce exactement que l'ithildin?Un métal? Une encre?

En fait cela reste assez vague. Tout ce que l'on sait, c'est qu'il s'agit d'une substance fabriquée à partir du mithril (qui lui est un métal) qui n'est visible qu'à la lumière des étoiles ou de la lune.
Pour plus de détail, il faudrait pouvoir poser la question au Gwaith-i-Mídain.Mr. Green

Au sujet de Celebrimbor, une autre source citée dans The Peoples of Middle-earth (p. 318 ) nous dit qu'il pourrait s'agir du Teler Telperimpar qui accompagna Celeborn en exil... Si Celeborn est lui aussi le Teler Teleporno qui accompagna Alatáriel (Galadriel) en exil.Shocked

Mais je crois que nous nous éloignons du sujet initial...

Ingwë a écrit :L’Ithildin est un métal forgé à partir du Mithril.
Ithil=lune en Sindarin
D'où sa propriété de ne refléter que la lumière de la lune

ithildin=ithil (lune) + tinw/tinu (étincelle, petite étoile), ce qui lui donne, à priori, l'occasion de refléter aussi la lumière des étoiles. Cool
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20.01.2007, 19:51
Message : #12
RE: l'entrée de la Moria
Le Gwaith-i-midain c'est la confrérie des orfevres noldor; c'est bien ça?
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20.01.2007, 20:00
Message : #13
RE: l'entrée de la Moria
Absolument
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21.01.2007, 14:08
Message : #14
RE: l'entrée de la Moria
encore merci pour toutes ces réponses, je ne pensais pas apprendre autant de choses avec ma "petite" question Very Happy


Amroth Eärfalas, qui continue son apprentissage....
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21.01.2007, 16:00
Message : #15
RE: l'entrée de la Moria
Un détail : il manque un r à Gwaith-i-Mírdain.

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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