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Etoile à cinq branches
03.01.2007, 05:37
Message : #1
Etoile à cinq branches
Sur la couverture Des Deux Tours dessinées par J.R.R. Tolkien, on observe la tour d'Orthanc avec au-dessus, une étoile à cinq branches.

Que représente cette étoile ?

Dans le livre J.R.R Tolkien Artiste et Illustrateur, il est dit qu'il s'agit d'un pentacle qui se rapporte au magicien Saruman, mais cela ne semble pas vraiment correspondre à l'image de magicien de Tolkien.


Pièce(s) jointe(s)
.jpg  etoile.jpg (Taille : 1.52 Ko / Téléchargements : 215)

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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03.01.2007, 17:19
Message : #2
RE: Etoile à cinq branches
L'image complète :
[Image: 008826-fc12.jpg].
Acompagné de ce commentaire :
Citation :The cover of this new edition of 'The Two Towers' is based on Tolkien's own unused sketch of 1954. It shows the One Ring above Mount Doom, flanked by the towers of Minas Morgul and Orthanc, while above it flies a Nazgul. The tengwar inscription in the centre reads, ' In the land of Mordor where the shadows lie.' At the base of Minas Morgul are the nine rings of the Ringwraiths, while above it a crescent moon hints at the earlier name of the tower, Minas Ithil, Tower of the Moon, before it was taken and defiled by Sauron's forces. Above and beneath Orthanc, a wizard's pentacle and a white hand symbolise the influence of Saruman.

Il semblerait pourtant que si, la Lune symbole de Minas Ithil et le Pentacle symbole de Orthanc. Après tout Saruman est décrit comme un être angélique ayant chut. Dans cette même lettre némero 183, il compare la chute de Morgoth et des úmaiar à celle des anges dont Satan.

aravanessë
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03.01.2007, 17:42
Message : #3
RE: Etoile à cinq branches
C'est étrange qu'il n'en ai fait mention nulle part et que juste pour la couverture ce symbole semble pourtant primordial (mis en évidence). D'autant plus que sur la deuxième esquisse de cette couverture il utilise plutôt la clé d'Orthanc et le bâton de Saruman comme symbôles (la main blanche a été dessinée mais gommée par deux fois, il semble). Il supprime donc la clé et le bâton au profit de cette étoile dont il n'a jamais parlé ? C'est plutôt surprenant de sa part.


Pièce(s) jointe(s) Miniature(s)
   

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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03.01.2007, 18:41
Message : #4
RE: Etoile à cinq branches
Vui surtout qu'Orthanc est une structure formée de 4 tours si on peut dire, et non 5. Elle n'a donc pas cette forme. Un rapport avec les 5 Istari - le pentacle des magiciens ?
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03.01.2007, 18:54
Message : #5
RE: Etoile à cinq branches
Oui, le rapprochement avec les cinq Istari est plausible.

Ce choix est peut-être aussi motivé par le fait qu'il n'était pas satisfait (dans le brouillon) de ce soleil (ou cette plaine lune ?) au-dessus d'Orthanc comme contrepartie de la lune de Minas Morgul.
En effet dans le dessin final, il réemploie en bas un cercle complet (en plus du croissant supérieur) coloré de blanc et de noir pour mimer un croissant de lune comme symbole de Minas Morgul.
Il a donc du trouver un autre symbole pour surplomber Orthanc, or l'étoile est aussi un motif d'astre (remarquez que Tolkien utilise toujours au-dessus un icône d'astre qu'il place dans le ciel) qui est adapté pour représenter la nuit, tout comme la lune (et est plus adapté pour Saruman que le soleil habituellement ataché aux Noldor et aux Hommes).
Ces éléments supérieurs semblent donc symboliques mais reflet d'une réalité plausible, ce sont tous des astres des cieux ayant aussi une symbolique. Mettre une clef, une main ou un bâton aurait été un élément incongru dans le paysage qu'il dessinait.

aravanessë
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03.01.2007, 21:42
Message : #6
RE: Etoile à cinq branches
es 5 branches de l'étoile peuvent correspodrent aux 5 forteresses "importante" pendant la guerre de l'anneau: minas tirith, minas morgul, barad-ur, orthanc, et meduselm.celle-ci symboliserait les combat menés pendant cette guerre.
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03.01.2007, 22:00
Message : #7
RE: Etoile à cinq branches
Cela me paraît hautement improbable ; et si ça avait été le cas je pencherais plus pour Cirith Ungol que pour Meduseld pour le dernier, au vu des pensées de Tolkien sur l'attribution du titre des Deux Tours.

aravanessë
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04.01.2007, 00:16
Message : #8
RE: Etoile à cinq branches
Après réflexion c'est vrai que c'est assez improbable

Les deux tours c'est pas Orthanc et Barad-dûr ?
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04.01.2007, 00:49
Message : #9
RE: Etoile à cinq branches
Ce n'est pas certain en fait. Tolkien a laissé planer le doute à ce sujet .

Par 5 forteresses importantes, on peut tabler sur les places fortes construites par les Númenóréens en exil : Minas Anor, Minas Ithil, Aglarond, Orthanc et Cirith Ungol. Cependant je ne crois pas vraiment à cette hypothèse. D'autant plus que la Morannon date aussi de la construction Númenóréenne.
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04.01.2007, 11:15
Message : #10
RE: Etoile à cinq branches
C'est peut être en rapport avec les symboles gravés au sommet d'orthanc !
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04.01.2007, 17:25
Message : #11
RE: Etoile à cinq branches
aravanessë a écrit :L'image complète :
[Image: 008826-fc12.jpg].
Acompagné de ce commentaire :
Citation :The cover of this new edition of 'The Two Towers' is based on Tolkien's own unused sketch of 1954. It shows the One Ring above Mount Doom, flanked by the towers of Minas Morgul and Orthanc, while above it flies a Nazgul. The tengwar inscription in the centre reads, ' In the land of Mordor where the shadows lie.' At the base of Minas Morgul are the nine rings of the Ringwraiths, while above it a crescent moon hints at the earlier name of the tower, Minas Ithil, Tower of the Moon, before it was taken and defiled by Sauron's forces. Above and beneath Orthanc, a wizard's pentacle and a white hand symbolise the influence of Saruman.
Il serait intéressant de connaître l'auteur de cette citation, car les justifications des symboles ne semblent pas très logiques.
En effet, tout comme pour la lune sur Minas Ithil, ce "pentacle" devrait plutôt symboliser l'Orthanc Númenoréenne "pré-Saroumane". Les symboles des "conversions" des deux tours apparaissant plus bas.

Certes, le symbole du pentacle renvoie à des pratiques occultes, mais quand on étudie l'essai de Tolkien sur "Sire Gauvain et le Chevalier vert dans "Les monstres et les critiques..." (voir les cadeaux de Noël de Forfirith Wink ), on s'aperçoit que ce symbole dessiné sur l'écu du héros signifie alors la "perfection", "lien parfait et ininterrompu entre les plans supérieur et inférieur", c'est le "noeud sans fin" signifiant "la corrélation entre la foi religieuse, la piété, et la courtoisie dans les rapports humains".

Alors "pentacle" occulte ou bien "pentangle" de perfection ?
Et si le professeur nous avait laissé une nouvelle énigme ?  Smile

... On notera aussi pour terminer que sur la couverture du "retour du roi" dans la même collection, les étoiles sont aussi à 5 branches (mais ce ne sont pas des pentacles... ) ! Wink
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04.01.2007, 18:11
Message : #12
RE: Etoile à cinq branches
Oui, Tolkien affectionne les étoiles mais je ne crois pas qu'il parle d'étoile ainsi représentée ailleurs (que dans Sire Gauvain a priori).

Donc effectivement la théorie qui veut mettre des astres en opposition dans le ciel est logique, mais pourquoi cette représentation particulière.

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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04.01.2007, 18:13
Message : #13
RE: Etoile à cinq branches
Peut être Orthanc était elle considérée comme "Tour de l'étoile", étant à l'extreme ouest du Gondor ?
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04.01.2007, 18:14
Message : #14
RE: Etoile à cinq branches
Citation :Les symboles des "conversions" des deux tours apparaissant plus bas.
Pour Minas Tirith, les deux sont un croissant de Lune... Quelque détail m'aurait échappé. Ceci dit, si cette idée venait à se confirmer, j'en serais réjoui, elle me plait beaucoup. Smile

aravanessë
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04.01.2007, 18:33
Message : #15
RE: Etoile à cinq branches
aravanessë a écrit :
Citation :Les symboles des "conversions" des deux tours apparaissant plus bas.
Pour Minas Tirith ( ? Wink ), les deux sont un croissant de Lune... Quelque détail m'aurait échappé. Ceci dit, si cette idée venait à se confirmer, j'en serais réjoui, elle me plait beaucoup. Smile

aravanessë
Pour les symboles, je parlais des anneaux au pied de Minas Ithil/Morgul.
Quant au symbole plus bas près du nom, j'ai du mal à voir mais on dirait presque un anneau aussi, non ? Smile
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