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Les origines de la bouche de Sauron
09.11.2006, 23:34
Message : #1
Les origines de la bouche de Sauron
J'aimerais savoir: la bouche de Sauron, c'est quoi?! Serait ce un humain mechant ou un orc?
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09.11.2006, 23:45
Message : #2
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Réflexe encyclopédie ! Razz
http://www.tolkiendil.com/encyclo/b/bouc...sauron.php

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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11.11.2006, 22:44
Message : #3
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Il suffit d'avoir LU le SdA pour le savoir ! Si le film pouvait avoir au moins comme vertu d'amener TOUS les spectateurs ayant apprécié le film à LIRE le livre...
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11.11.2006, 23:08 (Ce message a été modifié le : 11.11.2006 23:13 par orome_aule.)
Message : #4
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Erhil i Pheriannath a écrit :Il suffit d'avoir LU le SdA pour le savoir ! Si le film pouvait avoir au moins comme vertu d'amener TOUS les spectateurs ayant apprécié le film à LIRE le livre...

Je l'ai lue le livre mais seulement une seul fois donc je ne me souviens pas de tout les petits détail!
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11.11.2006, 23:19
Message : #5
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Alors, lis, lis, lis et re-lis encore !... Ou alors, consulte la table des matières pour retrouver les passages incriminés... Wink Pardon...
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12.11.2006, 00:39
Message : #6
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Et recherche sur le site avant de poser la question Wink
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13.11.2006, 09:43
Message : #7
RE: Les origines de la bouche de Sauron
En même temps, rien n'empêche de développer la question.
Merci donc à toi Orome-Aule de l'avoir posée.

Adonc, ce Bouche-de-Sauron ; l'Encyclopédie nous le signale comme un "probablement Númenoréen Noir".
Or Tolkien a précisé dans son roman qu'il était "issu de la race des Númenoréens Noirs".
Que faut-il en conclure ? Les Numenoréens noirs existent-ils toujours à la fin du Troisième Age ? La Bouche-de-Sauron bénéficie-t-il d'une longévité exceptionnelle ?
Je sais qu'il y a plusieurs autres threads qui évoquent Bouche de Sauron, mais la discussion pourrait se poursuivre ici, pourquoi pas ? Wink

I.
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17.11.2006, 15:58
Message : #8
RE: Les origines de la bouche de Sauron
On peut citer un autre Númenóréen « anachronique » en la personne d'Imrazôr, qui est dit appartenir à ce peuple alors qu'il vivait au XXè siècle du Troisième Âge, soit un bon moment après l'Akallabêth. Certes, ce bonhomme n'apparaît dans aucun écrit publié du vivant de Tolkien...

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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19.11.2006, 15:14
Message : #9
RE: Les origines de la bouche de Sauron
ISENGAR a écrit :Je sais qu'il y a plusieurs autres threads qui évoquent Bouche de Sauron

Hum... peut-être fais-je preuve d'une inconnaissance honteuse mais, qu'entends-tu par "threads" (littéralement "fils") ?
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19.11.2006, 15:42
Message : #10
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Thread est le mot anglais pour désigner un sujet de discussion sur un forum Wink
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19.11.2006, 19:14
Message : #11
RE: Les origines de la bouche de Sauron
D'accord, c'est noté, je te remercie !
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19.11.2006, 22:06
Message : #12
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Bah, pourquoi donc employer ces anglicismes ? Wink
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25.12.2006, 20:28
Message : #13
RE: Les origines de la bouche de Sauron
De retour apres 3 siecles d'absence je vois encore un sujet sur la Bouche de Sauron!!! (en anglais je dirais un "topic" pas un thread...c'est un choix) Pour résumer c'est un Numénorien Noir "plus cruel q'un orque" qui s'est rallié à la tour Sombre lorsqu'elle s'est relevée,et il est lieutenant de Barad-dûr (poste trop élevé de toute façon pour un Orque). Sinon bon je rabache en pensant que c'est peut-etre Gothmog (déja evoqué dans un sujet ou deux) et je précise a ceux qui se poseraient encore la question que, NON ce n'est pas un Nazgûl. Voilavoila... Noyeux Joel à tous et bonne année tolkienniene.
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30.12.2006, 11:56
Message : #14
RE: Les origines de la bouche de Sauron
bonjour a tous,

j'ai remarquer en observant pour une énième fois le retour du roi en version longue que su le casque de la bouche de sauron il y a des signes qui pourrait être des runes naines, qu'en pensé vous, et pourquoi serait elle ici ?

http://img226.imageshack.us/my.php?image...ronah8.jpg
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30.12.2006, 12:55
Message : #15
RE: Les origines de la bouche de Sauron
gollum182 a écrit :bonjour a tous,

j'ai remarquer en observant pour une énième fois le retour du roi en version longue que su le casque de la bouche de sauron il y a des signes qui pourrait  être des runes naines, qu'en pensé vous, et pourquoi serait elle ici ?

http://img226.imageshack.us/my.php?image...ronah8.jpg
Bonjour et bienvenue ! Smile

Sans être spécialiste des langues, tu peux t'amuser à déchiffrer cette inscription à l'aide des tableaux de l'Angerthas (runes) dans les appendices du SdA, et du dictionnaire de Sindarin que tu trouveras dans la section "langues" du site.

Il est donc écrit sur le heaume :
"lammen Gorthaur", ce qui signifie simplement "langue de Gorthaur (Sauron)".  Wink

Ce personnage étant à l'origine un Númenóréen, rien de bien étonnant dans cette inscription en Angerthas... sauf qu'elle n'existe visiblement pas dans le livre ! Very Happy
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30.12.2006, 15:48
Message : #16
RE: Les origines de la bouche de Sauron
En fait si, c'est assez étonnant. Les Númenóréens utilisaient l'écriture cursive de manière usuelle et non les Cirth, dont les Angerthas sont une des déclinaisons. Le livre de Kloczko nous apprend que seuls les Nains et quelques peuples humains tels les Daliens utilisaient de manière courante les Angerthas, la plupart du temps des peuples étant restés sur Endor au deuxième âge et donc moins avancés que les Númenóréens et leurs terres conquies.

Sinon oui, c'est inexistant dans le livre, comme le fait qu'il soit aveugle à ma connaissance.
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30.12.2006, 15:49
Message : #17
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Mais non t'as rien compris, il a une infravision comme Superman !

Je sors Very Happy

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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30.12.2006, 15:51
Message : #18
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Ouais... tu peux. C'est rare les trolls chez toi pourtant Very Happy
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30.12.2006, 16:42
Message : #19
RE: Les origines de la bouche de Sauron
C'est vrai que même Sauron a employé les tengwar pour son Anneau : l'utilisation des runes de Daeron est donc assez étrange.

(Il avait des chicots pourris dans le bouquin aussi ? Parce que pour une Bouche, qu'elle soit de Sauron ou pas, le dentifrice serait appréciable ^^)

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30.12.2006, 18:27
Message : #20
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Belgarion a écrit :En fait si, c'est assez étonnant. Les Númenóréens utilisaient l'écriture cursive de manière usuelle et non les Cirth, dont les Angerthas sont une des déclinaisons. Le livre de Kloczko nous apprend que seuls les Nains et quelques peuples humains tels les Daliens utilisaient de manière courante les Angerthas, la plupart du temps des peuples étant restés sur Endor au deuxième âge et donc moins avancés que les Númenóréens et leurs terres conquies.

Sinon oui, c'est inexistant dans le livre, comme le fait qu'il soit aveugle à ma connaissance.
Merci pour ces précisions Belgarion. Wink
Il y aurait alors peut-être deux explications:
- P Jackson a simplement voulu faire une figure de style.
- On pourrait aussi se demander qui a inscrit cela : le porteur du casque lui-même ou bien un simple armurier du mordor ignorant l'écriture cursive ?
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31.12.2006, 12:12
Message : #21
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Meneldur a écrit :(Il avait des chicots pourris dans le bouquin aussi ? Parce que pour une Bouche, qu'elle soit de Sauron ou pas, le dentifrice serait appréciable ^^)

c'est sur coté dentifrice il en a bien besoin Very Happy


un simple armurier du mordor n'aurait pas mis de l'écriture cursive par hasard en l'ignorant totalement ce que c'était
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31.12.2006, 13:11 (Ce message a été modifié le : 31.12.2006 20:11 par Eorl.)
Message : #22
RE: Les origines de la bouche de Sauron
http://img70.imageshack.us/img70/143/bouchemz2.jpg

"Moi, tous les matins, je me brosse les dents avec Tonigentvil"

NdM : merci de ne pas mettre d'images directement sur le forum
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02.01.2007, 15:26
Message : #23
RE: Les origines de la bouche de Sauron
Meneldur a écrit :C'est vrai que même Sauron a employé les tengwar pour son Anneau : l'utilisation des runes de Daeron est donc assez étrange.
D'un autre côté, il me semble me souvenir que Gandalf a précisé que Sauron avait utilisé les tengwar car seuls ceux-ci conviennent à un travail d'une telle finesse, mais je ne trouve plus le passage en question...
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