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Forn, Orald et les autres...
30.08.2006, 21:23
Message : #1
Forn, Orald et les autres...
D'après Elrond, Tom Bombadil était appelé Torn par les Nains et Orald chez les Hommes du Nord.
J'ai cru comprendre que Torn était un nom de dieu du peuple Nain; en sait-on plus là-dessus ?
Et existe-t-il des renseignements sur la signification de Orald ?
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30.08.2006, 21:31
Message : #2
RE: Torn, Orald et les autres...
C'est Forn, pas Torn. Coquille de l'édition française...

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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30.08.2006, 22:14
Message : #3
RE: Torn, Orald et les autres...
Dans une lettre non publiée de 1968 mais citée dans le Reader's Companion :
- Forn : "(belonging to) ancient (days)"
- Orald : "very ancient"
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31.08.2006, 00:02
Message : #4
RE:  Torn, Orald et les autres...
Meneldur a écrit :C'est Forn, pas Torn. Coquille de l'édition française...
Ah, mince ! Désolé... Embarassed
Mais alors, Forn : dieu chez les Nains ou pas ?
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31.08.2006, 08:38 (Ce message a été modifié le : 31.08.2006 13:44 par Tilkalin.)
Message : #5
RE: Torn, Orald et les autres...
Non, Forn n'est pas considéré comme un dieu par les Nains (il n'y en a qu'un d'ailleurs à proprement parler dans le conte d'Arda). Aulë, autrement appelé Mahal par les Nains, est la puissance angélique qui les a fabriqué et à qui Ilúvatar, le Père de Tout, a insufflé la flamme de vie. Wink

T.

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
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31.08.2006, 09:07
Message : #6
RE: Torn, Orald et les autres...
Huan, te rappelles-tu d'où tu tiens cette info selon laquelle les Nains considéreraient Forn comme un dieu ?

Qu'on mette ce site/livre sur la liste noire ^^
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31.08.2006, 13:44
Message : #7
RE: Forn, Orald et les autres...
Juste pour le fun, une entrée issue d'un lexique du futur Livre de la Marche :

Citation :Orald [v.a. ōr ‘début, origine’ + v.a. ald, eald ‘ancien, vieux’] surnom rohanais de Tom Bombadil, anciennes versions supprimées Frumborn, Oreald, Orold. [SdA II-2 p. 293 ; TI p. 158]
Pour la petite histoire, Frumborn signifie "Premier Né" en vieil anglais.
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31.08.2006, 18:39 (Ce message a été modifié le : 31.08.2006 18:40 par Elros Tar-Minyatur.)
Message : #8
RE: Forn, Orald et les autres...
Cela signifie-t-il que Tom Bombadil n'a pas toujours vécu dans la vielle forêt ? Si les Nains et les Rohirimm le connaissent il a dû forcément voyager. A moins que d'autres que Frodon soient tombés sur cet énigmatique personnage Wink

Elros Tar-Minyatur
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31.08.2006, 19:28
Message : #9
RE: Forn, Orald et les autres...
Tolkien, dans le SdA, a écrit :Mais j'avais oublié Bombadil, si, en fait, c'est le même qui parcourait les bois et les collines il y a longtemps et qui, même alors, était plus vieux que les vieux.
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31.08.2006, 20:33
Message : #10
RE:  Torn, Orald et les autres...
Malaelin a écrit :Huan, te rappelles-tu d'où tu tiens cette info selon laquelle les Nains considéreraient Forn comme un dieu ?

Qu'on mette ce site/livre sur la liste noire ^^
Dans notre forum ! Smile
http://forum.tolkiendil.com/showthread.php?tid=188
message 25

Sinon, merci à tous pour ces renseignements. Wink
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02.02.2007, 12:52
Message : #11
RE: Forn, Orald et les autres...
"bombadil" ne signifierait-il pas quelque chose aussi? (je pensais à ça à cause de Tolkiendil: ami de Tolkien)
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02.02.2007, 13:29
Message : #12
RE: Forn, Orald et les autres...
La terminaison -dil n'a rien à voir avec Tom Bombadil qui est le nom d'une poupée qui était possédée par l'un des enfants de Tolkien.
Bien que l'on puisse imaginer le malicieux professeur en train d'essayer de trouver une étymologie à ce nom, comme il le fit pour d'autres termes. Wink
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02.02.2007, 15:48 (Ce message a été modifié le : 02.02.2007 16:48 par Juliεη.)
Message : #13
RE: Forn, Orald et les autres...
Lomelinde a écrit :La terminaison -dil n'a rien à voir avec Tom Bombadil qui est le nom d'une poupée qui était possédée par l'un des enfants de Tolkien.

Merci pour l'info, mais simple curiosité, à quoi ressemblait-elle cette poupée?
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02.02.2007, 17:54
Message : #14
RE: Forn, Orald et les autres...
Lomelinde a écrit :Bien que l'on puisse imaginer le malicieux professeur en train d'essayer de trouver une étymologie à ce nom, comme il le fit pour d'autres termes. Wink
Il me semble que dans l'introduction aux Aventures de Tom Bombadil, Tolkien précise que ce nom est issu du Pays de Bouc, sans plus d'explications toutefois.

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