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couleur politique de Tolkien
19.08.2006, 21:41
Message : #1
couleur politique de Tolkien
Bonjour a vous. j'ai lu dans un article sur Tolkien. Que ce génial auteur était une sorte de petit bourgeois de campagne, qu'il voyagea peu et qu'il était un homme de droite ne croyant pas à la démocratie. Mème si je suis persuadé que son oeuvre brise tous les clivages quelqu'ils soient. Ma question est la suivante: "pensez vous que les idées politiques de Tolkien aient influencé son oeuvre et si oui de quelle manière?" merci de répondre...
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19.08.2006, 22:12
Message : #2
RE: couleur politique de Tolkien
Je ne sais pas répondre à ta question, mais je n'ai pas souvenir d'un système démocratique ou républicain dans son oeuvre, par exemple Wink
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19.08.2006, 22:32
Message : #3
RE: couleur politique de Tolkien
Bonsoir messeigneurs,
Elear dit:"pensez vous que les idées politiques de Tolkien aient influencé son oeuvre et si oui de quelle manière?",
Alors j'aimerais répondre que oui, car on peut apprendre dans certaines de ses lettres qu'il sait très bien à quel point Hitler et le nazisme sont calamiteux, et ce avant même que le dictateur ne soit universellement abhorré, et je pense retrouver ce dernier sous les traits de Sauron dans ses livres. Je ne sais pas pour vous mais je le pense ainsi.
Neithan
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20.08.2006, 00:08
Message : #4
RE: couleur politique de Tolkien
Dans une lettre de 1943 adressée à son fils Christopher, Tolkien déclare:
Citation :Mes opinions politiques penchent de plus en plus vers l'Anarchie (au sens politique, désignant l'abolition du contrôle, non pas des hommes moustachus avec des bombes) - ou vers la Monarchie "non constitutionnelle". J'arrêterais quiconque utilise le mot Etat (dans un sens autre que le domaine inanimé qui recouvre l'Angleterre et ses habitants, chose qui n'a ni pouvoir, ni droits, ni esprit); et après lui avoir laissé une chance de se rétracter, l'exécuterais s'il s'obstinait! ... et l'emploi le moins convenable pour n'importe quel homme, même les saints, ... est de commander d'autres hommes...
Plus tard dans la même année, il écrit, toujours à Christopher:
Citation : (...) j'adore l'Angleterre (non la Grande-Bretagne et certainement pas le Commonwealth...
En 1956, il écrira également dans un brouillon de lettre (n° 186):
Citation : (...) Je ne suis pas un "démocrate", uniquement parce que "l'humilité" et l'égalité sont des principes spirituels corrompus par la tentative de les mécaniser et de les formaliser, ce qui a pour conséquence de nous donner, non modestie et humilité universelles, mais grandeur et orgueil universels...
Voici donc, entre autres, quelques éléments pour évoquer les idées politiques de Tolkien.
Maintenant, pour savoir si ses idées ont influencé ses écrits, le débat est ouvert. Mais plus que ses opinions politiques, il me semble que sa morale religieuse a joué un grand rôle dans ses écrits, tout comme d'ailleurs son patriotisme. Smile
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20.08.2006, 11:46
Message : #5
RE: couleur politique de Tolkien
Il parle ici effectivement avec une morale religieuse forte, en fait il se qualifiait volontier lui mème de hobbit, et c'est en hobbit qu'il parle ici. Cependant son oeuvre est assez différente de se qu'il dit ici, et les elfes sont presque a l'opposé de se qu'il dit nottament les Noldor, les seigneurs Noldoli sont en effet orgueilleux et aime a dirriger d'autres par leurs grandeurs et leur sagesse, Fingolfin se plait en effet dans l'admiration des edain et Fëanor est considéré comme le plus grand des elfes et il est orgueilleux.

Au final j'ai quand mème l'impression d'un énorme décalage entre ces lettres et son oeuvre. notement dans le role des elfes mais aussi du fait qu'il parle de "grandeur" et de "noblesse" de certains de ces personnages et non pas de "grace" divine et de faveur divine.
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20.08.2006, 12:15 (Ce message a été modifié le : 20.08.2006 16:07 par Tilkalin.)
Message : #6
RE: couleur politique de Tolkien
Elear, pour Tolkien il n'y avait pas opposition entre les grands et les petits, mais, au contraire, complémentarité : les petits, les humbles, ont besoin des grands, des nobles, pour vivre, mais les grands, les nobles, ont aussi besoin des petits, des humbles, pour exister.

On peut même dire que petits et grands sont "égaux" : les uns et les autres peuvent choisir de céder aux sirènes du pouvoir et de la possession, et, donc, de chuter par péché d'orgueil, d'avarice, de colère, etc. Wink

T.

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père
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20.08.2006, 12:26 (Ce message a été modifié le : 07.01.2007 11:46 par Elwen.)
Message : #7
RE:  couleur politique de Tolkien
Tilkalin a écrit :les petits, les humbles, ont besoin des grands, des nobles, pour vivre, mais les grands, les nobles, ont aussi besoin des petits, des humbles, pour exister.

D'où cette phrase que dit Gandalf à Elrond lors du dernier Conseil Blanc (je crois) :
Et souvent l'aide vient des faibles quand les Sages font défaut
Preuve de la complementarité entre ces deux"opposés"
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20.08.2006, 12:29
Message : #8
RE: couleur politique de Tolkien
J'ai quand mème l'inpression d'un fossé énorme entre la vie de cet homme et ce qu'il pensait par rapport a son oeuvre et je n'ai jamais dit que c'était mal au contraire!
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20.08.2006, 15:17
Message : #9
RE: couleur politique de Tolkien
c'ets bizarre, j'aurais pensé le contraire justement : sa position quant à l'industrie en est un exemple flagrant. ( cf. la ruine de l'Isengard par les Ents)...
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06.01.2007, 20:55
Message : #10
RE: couleur politique de Tolkien
neithan a écrit :Bonsoir messeigneurs,

Alors j'aimerais répondre que oui, car on peut apprendre dans certaines de ses lettres qu'il sait très bien à quel point Hitler et le nazisme sont calamiteux, et ce avant même que le dictateur ne soit universellement abhorré, et je pense retrouver ce dernier sous les traits de Sauron dans ses livres. Je ne sais pas pour vous mais je le pense ainsi.
Neithan

je suis d'accord pour le nazisme et je pensse qu'il n'est pas faute de dire que le mordor y fasse allusion
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06.01.2007, 21:38
Message : #11
RE: couleur politique de Tolkien
On peut aussi voir à travers son oeuvre et par la chute du personnage de Saroumane qui brûla en partie la forêt de Fangorn, que Tolkien donnait une place importante à l'écologie. Sylvebarbe ne peut-il pas être associé à la puissance de la nature face à laquelle l'homme ( dans l'oeuvre Saroumane ) ne peut rien ?
Par ailleurs, les hobbits et les elfes partagent un même amour pour la nature.
Tolkien, écolo ! Il aurait ses chance à la présidentielle ! non ? lol ! Du moins s'il acceptait le modèle républicain.
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07.01.2007, 01:23 (Ce message a été modifié le : 07.01.2007 01:25 par Nerdanel.)
Message : #12
RE: couleur politique de Tolkien
Tolkien est l'exemple même de ce qui se dit ces temps-ci, à savoir que l'écologie (classée traditionnellement à gauche) est un sujet qui dépasse les clivages politiques Wink
Sinon, je le classe incontestablement dans la famille droite conservatrice.
J'ignorais qu'il avait des penchants pour l'anarchie... intéressant... Notez, ça se retrouve dans son oeuvre : les hobbits, les Dunedain, certains groupes d'Elfes aussi.
En tout cas, il n'est pas républicain, et je ne me rappelle d'aucune sorte de république dans son oeuvre. Je le sens plus pour une monarchie éclairée. Mais j'enfonce des portes ouvertes, là Smile
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07.01.2007, 11:31
Message : #13
RE: couleur politique de Tolkien
Toujours est-il que le seigneur des anneaux est le 2e livre le plus traduit et le plus édité.
Je ne sais pas si c'est très écologique tout ça !
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07.01.2007, 12:51
Message : #14
RE: couleur politique de Tolkien
Uu anarchiste conservateur ? C'est pas un peu contradictoire ça ?
Sinon, je ne crois pas que Tolkien, à notre époque, aurait été classé à gauche. Il affirme même pencher pour la monarchie... Vous savez, on ne peut pas aranger Tolkien comme on le voudrait. Et de même, c'est pas par ce que je vote socialiste que je dénigre les autres parties et ne peux piffer les opinions qui divergent... On est plus dans... une monarchie ^^!


IdDA
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07.01.2007, 13:22
Message : #15
RE: couleur politique de Tolkien
Personne ici n'a classé Tolkien à gauche !
Sinon je suis d'accord avec toi.
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07.01.2007, 13:29
Message : #16
RE: couleur politique de Tolkien
Ingwë a écrit :Personne ici n'a classé Tolkien à gauche !
Sinon je suis d'accord avec toi.

Citation :Tolkien est l'exemple même de ce qui se dit ces temps-ci, à savoir que l'écologie (classée traditionnellement à gauche) est un sujet qui dépasse les clivages politiques

J'avais lu supperficielement ce message. Excusez-moi Wink
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07.01.2007, 14:42
Message : #17
RE: couleur politique de Tolkien
Imrahil de Dol Amroth a écrit :Uu anarchiste conservateur ? C'est pas un peu contradictoire ça ?
IdDA
Non, c'est que que l'on appele chez nous un "anarchiste de droite" !
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07.01.2007, 15:09
Message : #18
RE: couleur politique de Tolkien
Imrahil de Dol Amroth a écrit :Et de même, c'est pas par ce que je vote socialiste que je dénigre les autres parties et ne peux piffer les opinions qui divergent... On est plus dans... une monarchie ^^!
Et cela veut dire quoi ?

Dior,
Belge et monarchiste.
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07.01.2007, 15:20
Message : #19
RE: couleur politique de Tolkien
Je crois qu'Imrahil fait une confusion entre Monarchie et Dictature (ou plutôt tyrannie), hors, ce n'est pas la même chose !
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07.01.2007, 15:23
Message : #20
RE: couleur politique de Tolkien
Je crois que cette discussion politique commence à déraper et j'aimerai qu'elle s'arrête là. Ce sujet n'apporte rien à la Terre du Milieu...
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07.01.2007, 18:01
Message : #21
RE: couleur politique de Tolkien
Je tiens à noter qu'il existait des embryons de mécanismes démocratiques.

Le plus abouti étant retrouvé chez les Gens de Haleth qui élisaient leur Chef parmi les descendants de Haleth en souvenir de ses actes passés ; et qui tenaient un conseil le Folkmoot.

aravanessë
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07.01.2007, 18:46
Message : #22
RE: couleur politique de Tolkien
N'oublions pas non plus Esgaroth Wink
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07.01.2007, 19:32
Message : #23
RE: couleur politique de Tolkien
Eorl a écrit :Je crois qu'Imrahil fait une confusion entre Monarchie et Dictature (ou plutôt tyrannie), hors, ce n'est pas la même chose !

Juste pour information, dans la Grèce antique, un tyran était un roi élu par son peuple, par opposition aux Basiles qui étaient rois de père en fils. Si le mot Tyrannie a pris aujourd'hui un sens très péjoratif, il ne désignait pas, à l'origine, une dictature.
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07.01.2007, 21:32
Message : #24
RE: couleur politique de Tolkien
Je parlais du sens actuel donné à "tyrannie" ! Pour les embrions de démocratie chez Tolkien, n'oubliez pas que les anciens "Rois" et chefs Germaniques ou même Celtes étaient aussi élus !
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08.01.2007, 00:18
Message : #25
RE: couleur politique de Tolkien
Mais ce n'était pas une démocratie pour autant Wink
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08.01.2007, 19:10 (Ce message a été modifié le : 08.01.2007 19:12 par Ingwë.)
Message : #26
RE: couleur politique de Tolkien
Vous avez tous l'air de blamer tout ce qui s'éloigne de la démocratie !
Mais est-ce que le système démocratique est le meilleur ?
Pour celui qui est éduqué par son pays qui est une démocratie oui certainement. Un système ne prêche jamais contre lui-même, il cherche à subsister.
Je n'irai pas plus loin. Je pense néanmois qu'il a de quoi se poser des questions.
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08.01.2007, 19:16
Message : #27
RE: couleur politique de Tolkien
Belgarion a écrit :Je crois que cette discussion politique commence à déraper et j'aimerai qu'elle s'arrête là. Ce sujet n'apporte rien à la Terre du Milieu...

Je me permets de remettre le message de Belgarion car un rappel à l'ordre me semble nécessaire.
Nous ne sommes pas ici pour définir les différents modèles politiques.
Si vous continuez dans cette voie, le sujet sera fermé.

Merci de votre compréhension.

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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08.01.2007, 19:21
Message : #28
RE: couleur politique de Tolkien
Très bien !
Je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là.
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08.01.2007, 19:24
Message : #29
RE: couleur politique de Tolkien
Je tiens à préciser qu'aravanessë et Dior avaient pris une bonne direction en nous apportant les constats du fonctionnement de certains peuples Smile

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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08.01.2007, 20:08
Message : #30
RE: couleur politique de Tolkien
Et pour reprendre ce chemin, il y a aussi la Comté et son maire élu.
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