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Les Nazgûl
08.07.2006, 01:29
Message : #1
Les Nazgûl
bonjour à tous,

j'aurais voulu savoir sur quels royaumes régnaient les 9 rois des hommes avant de succomber au pouvoir des anneaux de sauron et de devenir des esclaves de ce dernier. merci d'avance...

cordialement...
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08.07.2006, 02:22 (Ce message a été modifié le : 08.07.2006 02:23 par Meneldur.)
Message : #2
RE: les nazguls
Il me semble qu'on en avait déjà parlé sur le forum, mais je ne sais plus où.

On ne sait pas où règnaient les Nazgûl (sans s), mais on sait que trois d'entre eux étaient des seigneurs issus de Númenor.

Note : ce genre de questions a plus sa place dans « Questions divers sur Tolkien ».

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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17.07.2006, 18:31
Message : #3
RE: Les Nazgûl
Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)
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18.07.2006, 03:29
Message : #4
RE: Les Nazgûl
MERP quand tu nous tiens :s

Seul le nom de Khâmul est connu (et encore ça doit être un surnom tout comme l'est celui du Roi-Sorcier d'Angmar). Tout le reste n'est qu'invention.
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18.07.2006, 06:49
Message : #5
RE: Les Nazgûl
En effet, bien qu'ils se soient sacrément décarcassés sur ce coup-là pour leurs faire des passés qui tiennent la route. J'ai là-dessus une extension du très beau jeu de cartes (Middle-earth collectible card game, abrégé "Meccg") qui détaille l'histoire de chacun d'eux, allant même jusqu'à affirmer que l'un d'eux étaient une femme.
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18.07.2006, 13:43
Message : #6
RE: Les Nazgûl
Nerdanel a écrit :Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)
Herumor et Fuimur ? On ne sait pas si c'étaient des Nazgûl.

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06.02.2008, 08:25
Message : #7
RE: les nazguls
Meneldur a écrit :On ne sait pas où règnaient les Nazgûl (sans s), mais on sait que trois d'entre eux étaient des seigneurs issus de Númenor.
Peut-être même tous (Letters p. 206, note de bas de page) :
Citation :*There were evil Nūmenōreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgûl or Ringwraiths.
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06.02.2008, 11:02
Message : #8
RE: Les Nazgûl
Nerdanel a écrit :Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)

D'ou sors tu ces noms Nerdy ?
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06.02.2008, 11:11
Message : #9
RE: Les Nazgûl
Citation :D'ou sors tu ces noms Nerdy ?

De mémoire, JRTM s'était payé le plaisir d'inventer des trucs sur les Nazgûl, sans aucune source, bien évidemment.
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06.02.2008, 11:18
Message : #10
RE: Les Nazgûl
Rien à voir avec JRTM (rhalala faut pas voir le mal partout Razz)
A croire que le message de Meneldur est invisible Very Happy
Meneldur a écrit :
Nerdanel a écrit :Et deux d'entre eux s'étaient mêlés aux Haradrim si je ne m'abuse ? (Herumen et Fenumenor ou quelque chose comme ça, je crois bien que j'ai écorché les noms, désolée, mais j'ai po mes bouquins sous la main là...)
Herumor et Fuimur ? On ne sait pas si c'étaient des Nazgûl.
On en parle dans ce sujet : Nom des 9 Nazgûl ?

Meneldur a écrit :
cuthalion a écrit :Gothmog de Morgul en était peut etre un (rien n'est moins sur) et peut etre aussi Herumor et Fuimur, nommés dans le Silmarillion comme des Numenoriens Noirs devenus puissants chez les Haradrim au 2eme Âge

Le problème, c'est que Herumor et Fuimur sont mentionnés au début de la guerre de la Dernière Alliance (v. 3420 2A), alors que les Nazgûl sont apparus vers 2250 2A...

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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06.02.2008, 11:18
Message : #11
RE: Les Nazgûl
Comme je le dis plus haut, la plupart des noms et détails de la vie des Nazgûl sont issus des ouvrages de feu la société Ice Crown Enterprise (abrégé en ICE), qui édita Middle-earth Role-Playing Game (abrégé en en MeRPG, français Jeu de rôle de la Terre du Milieu, JRTM) et ses nombreuses extensions (dont je possède quelques exemplaires).

ICE ajouta de nombreux détails dont l'immense majorité est totalement de leur cru, et non issue des travaux de Tolkien. À lire avec beaucoup de recul. Pour ceux qui veulent, je peux scanner quelques pages. Wink

A l'époque ou Edouard (Kloczko) entretenait encore le site Internet de la FÉE (pour Faculté des Études Elfiques), il y avait posté un pamphlet virulent sur ce jeu de rôle, s'attirant du coup les foudres des rôlistes français...
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06.02.2008, 11:20
Message : #12
RE: Les Nazgûl
Post croisé Lomelindë.
Vous êtes tous tombés dans le panneau Rolling Eyes

Réflèxe encyclopédie :
Herumor
Fuinur

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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06.02.2008, 11:22
Message : #13
RE: Les Nazgûl
Zelphalya a écrit :Post croisé Lomelindë.
Vous êtes tous tombés dans le panneau
Lomelinde a écrit :Comme je le dis plus haut, la plupart des noms et détails de la vie des Nazgûl sont issus des ouvrages de feu la société Ice Crown Enterprise
Héhé (vive l'édition de messages Mr. Green :lolSmile
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06.02.2008, 11:28
Message : #14
RE: Les Nazgûl
Tu peux en refaire une sur les deux posts pour corriger "je le dis" Mr. Green

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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06.02.2008, 11:44
Message : #15
RE: Les Nazgûl
Zelphalya a écrit :Tu peux en refaire une sur les deux posts pour corriger "je le dis" Mr. Green
Où ça une erreur ? Mr. Green

Plus sérieusement, voici les noms des Nazgûl (selon ICE, bien entendu) : Dwar of Waw, Akhôrahil, Indur Dawndeath, Ren the Unclean, Khamûl the Easterling, Adûnaphel, Hoarmûrath of Dír, Ûvatha the Horseman sans oublier le Witch-King bien entendu.

De tête, c'est Adûnaphel qui est une femme.
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06.02.2008, 14:13
Message : #16
RE: Les Nazgûl
Comme Lomelinde, étant resté vague, je n'ai pas écrit non plus d'erreur Mr. Green
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06.02.2008, 16:13
Message : #17
RE: Les Nazgûl
Je pense qu'il est peu probable que Herumor et Fuinur soit devenus des Nazgûl. Car Herumor et Fuinur ont vécus à la fin du second age et ont même pu participer la guerre de la dernière alliance. Or les Nazgûl sont apparus vers 2250 du second age.

Mais il est aussi possible que tous les Nazgûl ne soient pas apparu en même temps. A ma modeste connaissance, rien ne nous le précise.

Sauron a sûrement du corrompre des rois à l'Est et au Sud. Il a du sûrement les utiliser pour accroître sa puissance dans ces régions. Après sa raclée vers 1800 en Eriador, l'Ouest lui était inaccessible à cause de la puissance des numénoriens et de Gil-galad. Et il est aussi peu probable que Sauron ait atteint Númenor. Les Nazgûl numénoriens étaient sûrement des colons de la Terre du milieu
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06.02.2008, 17:09
Message : #18
RE: Les Nazgûl
Degolas Mortefeuille a écrit :Je pense qu'il est peu probable que Herumor et Fuinur soit devenus des Nazgûl. Car Herumor et Fuinur ont vécus à la fin du second age et ont même pu participer la guerre de la dernière alliance. Or les Nazgûl sont apparus vers 2250 du second age.
Meneldur a écrit :Le problème, c'est que Herumor et Fuinur sont mentionnés au début de la guerre de la Dernière Alliance (v. 3420 2A), alors que les Nazgûl sont apparus vers 2250 2A...
Je l'avais remis en citation ci-dessus déjà Smile

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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06.02.2008, 17:38
Message : #19
RE: Les Nazgûl
Zelphalya a écrit :
Degolas Mortefeuille a écrit :Je pense qu'il est peu probable que Herumor et Fuinur soit devenus des Nazgûl. Car Herumor et Fuinur ont vécus à la fin du second age et ont même pu participer la guerre de la dernière alliance. Or les Nazgûl sont apparus vers 2250 du second age.
Meneldur a écrit :Le problème, c'est que Herumor et Fuinur sont mentionnés au début de la guerre de la Dernière Alliance (v. 3420 2A), alors que les Nazgûl sont apparus vers 2250 2A...
Je l'avais remis en citation ci-dessus déjà Smile

Excuse moi Zelphalya. A l'avenir je ferais plus attention.
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06.02.2008, 17:42
Message : #20
RE: Les Nazgûl
Ca arrive Wink

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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18.07.2008, 18:51
Message : #21
RE: Les Nazgûl
Excusez-moi de remonter ce topic. Mais j'aurais aimé en apprendre plus sur l'un des Nazgûl, Morgomir plus précisément. J'ai recherché dans l'encyclopédie mais ils n'ont rien.

Merci de m'aider avec vos connaissances.
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18.07.2008, 19:05
Message : #22
RE: Les Nazgûl
Morgomir? Jamais entendu parler. Il semble que seul le nom de Khamul soit connu.

Ce nom est issu d'un jeu?

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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18.07.2008, 19:16
Message : #23
RE: Les Nazgûl
Oui c'est bien pour ça que je n'ai pas vraiment de données sur lui. Je crois savoir qu'il était le Second des Neuf avant sa défaite en Arnor. Il secondait le Roi-Sorcier en Angmar, il a été remplacé par Khamûl .
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18.07.2008, 19:18
Message : #24
RE: Les Nazgûl
J'ai jamais entendu parler de lui non plus. Le nom me paraît bizarre en plus.

"Come Frodo, there! Where be you a-going? Old Tom Bombadil's not as blind as that yet. Take off your golden ring! Your hand's more fair without it."
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18.07.2008, 19:23
Message : #25
RE: Les Nazgûl
C'est l'heure de jouer !

Question. Morgomir est :
1) le frère caché de Boromir et Faramir, présent dans la suite du Seigneur des Anneaux ;
2) un groupe de death thrash néo-folk pagan celtic métal norvégien ;
3) un personnage inventé pour les besoins du jeu La Bataille pour la Terre du Milieu.

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18.07.2008, 19:29
Message : #26
RE: Les Nazgûl
C'est la trois. Je pensais qu'il était présent dans certains écrits de Tolkien, je vois que ce n'est sans doute pas le cas. Merci quand même des réponses.
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18.07.2008, 19:45
Message : #27
RE: Les Nazgûl
Pas évident de faire le tri Smile Mais c'est toujours un plaisir de pouvoir aider à éclaircir ces ambiguïté Wink

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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18.07.2008, 20:20
Message : #28
RE: Les Nazgûl
C'est la 1. En effet, Finduilas avait parfois un humour surprenant.

"Come Frodo, there! Where be you a-going? Old Tom Bombadil's not as blind as that yet. Take off your golden ring! Your hand's more fair without it."
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18.07.2008, 21:14
Message : #29
RE: Les Nazgûl
Je me souviens avoir jeter à la poubelle il y a peu un vieux supplément de MERP qui donnait les (soit-disants) noms de chaque Nazgûl ainsi que leur histoire sur au moins 2 ou 3 pages chacun. C'était inventif, à défaut d'être vrai... Laughing
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18.07.2008, 22:33
Message : #30
RE: Les Nazgûl
Dommage que Tolkien ne s'est pas plus avancé sur ce terrain. Car en fait, on ne sait presque rien sur les autres Nazgûl Sad
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