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Les Vanyar et les Noldor les plus trouillard...
22.03.2006, 16:02
Message : #1
Les Vanyar et les Noldor les plus trouillard...
Il est dit dans le silmarillion, dans le dernier paragraphe du chapitre III ("La venue des Elfes et la captivité de Melkor") :

"Les Vanyar et les Noldor traversèrent Ered Luin, les Montagnes Bleues qui se tiennent entre Eriador et l'ouest des Terres du Milieu, que les Elfes rebaptisèrent Beleriand. Leurs avant-gardes dépassèrent la vallée du Sirion et descendirent sur les rives de la Grande Mer entre Drengist et la baie de Balar. Mais quand ils aperçurent la mer, une grande peur les prit et beaucoup s'enfuirent dans les forêts, et les montagnes de Beleriand."

Eque deviennent après tous ces éclaireurs Vanyar et Noldor ? Rejoignent-ils les rangs des Falathrim ou des gens de Doriath ?
Ash Nazg Dûrbatûlûk !
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22.03.2006, 16:09
Message : #2
 
Il est très fort probable qu'après leur peur première, ils aient rejoints leurs peuples respectifs puisque ceux-ci ont séjourné un temps certain sur les Falas. Smile
aravanessë
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22.03.2006, 20:49
Message : #3
 
Tu imagines ce que c'est pour des gens comme eux, de voir une masse d'eau énorme comme ça! Il y en a qui adorent (Teleri) et qui détestent (Noldor) !
Aussi, je pense qu'au contraire, les Noldor étaient les plus courageux des Elfes (certes couroucés, mais courageux!)
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22.03.2006, 21:23
Message : #4
 
Citation :Tu imagines ce que c'est pour des gens comme eux, de voir une masse d'eau énorme comme ça!
Effectivement, ils n'ont vu que des lacs à ce moment et n'ont aucune idée de ce que sait !

Citation :Il y en a qui adorent (Teleri) et qui détestent (Noldor) !
Un pau caricatural, les Noldor ont bien traversé lBelegaer en bateau lors de l'Exil pour uen partie, c'est qu'ils avaient des compétences dans le domaine.

aravanessë
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23.03.2006, 00:01
Message : #5
 
Que des lacs ? à voir : certains textes placent Cuiviénen sur les rives de la mer d'Helkar. Mais bon, il n'y a probablement pas de comparaison entre une mer intérieure et Belegaer Smile
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23.03.2006, 11:00
Message : #6
 
Oui, mais comment tu fais la différence entre une mer intérieure et une grande mer : Si on te met au bord de la mer Caspienne ou au bord de l'Atlantique, il est assez difficile de faire la différence...
Toujours est-il : est-il possible que ces déserteurs aient rejoint les rangs de Elu Thingol en Doriath ?
Ash Nazg Dûrbatûlûk !
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23.03.2006, 11:15
Message : #7
 
Ce n'est pas une question de faire la différence, c'est de la voir : une mer intérieure, c'est quand même - relativement - plus calme, non ?

Pourquoi ces déserteurs auraient-ils rejoints Elwë alors que les leurs sont toujours présents en Beleriand ?
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23.03.2006, 13:47
Message : #8
 
Par refus de traverser l'Océan peut-être, même si je pense quand même qu'ils sont restés avec leur peuple.
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23.03.2006, 15:20
Message : #9
 
Petite précision par rapport à ce qui est écrit dans le Silmarillion...dans Home XI le texte est un peu plus précis et dit en substance qu'Oromë amena les Eldar sur les rives du Beleriand, car à cet endroit la Grande Mer était moins large et était exempte des périls de la glace qui s'entendait plus loin au nord. Les Vanyar et des Noldor traversèrent la vallée du Sirion et arrivèrent au bord de mer entre Drengist et la Baie de Balar. Mais à cause de leur peur de la Mer, qu'ils n'avaient jamais vue ni imaginée auparavant, les Eldar s'en retournèrent." Wink
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23.03.2006, 21:37
Message : #10
 
Et oui. Comment ne pas avoir peur face à l'inconnu? Les Hommes Préhistoriques ont bien affranter des choses (comme le feu) qu'ils ne connaissaient pas! Bon là je m'égare...
Et puis les Norldor ne détestent pas la mer, come dit ara, certains d'entre eux prendront bien les bateaux pour rejoindre les Terres Immortelles.
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23.03.2006, 22:52
Message : #11
 
Oui, grâce à Ulmo qui leur fit aimer la mer. Je ne pense pas qu'il "détestaient" la mer, ils en avaient simplement peur. Et Ulmo arriva et changea tout ça...
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24.03.2006, 20:58
Message : #12
 
Dior a écrit :Que des lacs ? à voir : certains textes placent Cuiviénen sur les rives de la mer d'Helkar.

Et un autre texte mentionne un séjour assez long des peuples de Bëor et de Hador sur les rives de la mer de Rhûn Smile

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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25.03.2006, 12:31
Message : #13
 
Chipoteurs... ^^ Bon ils n'ont pas vu d'Océans qwââ. ^^
aravanessë
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