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Origines de Glorfindel et Círdan
11.02.2006, 17:46
Message : #1
Origines de Glorfindel et Círdan
Je me demandais si vous,Ô illustres membres de ce majestueux forum,connaissiez les origines de Glorfindel et de Cirdan.Pour Glorfindel,je sais qu'il conduisit des guerriers elfes à la bataille de Fornost et qu'il porte le nom d'un illustre commandant de l'armée de Turgon.
Cirdan fit de même et vainquit le roi sorcier.Lui,je sais qu'il devint seigneur des Falathrim aux âges des étoiles et que son peuple fut le premier à construire des navires sur la Terre du Milieu.
Merci de me répondre.

Édit modéral : titre explicité.
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11.02.2006, 17:55
Message : #2
 
Ce sont des elfes, ils ont nés Razz
Le premier est un elfe de Gondolin, seigneur de sa naissance.
Le second est le fondateur de cités côtières au Beleriand (dans les Falas : Eglarest et Brithombar).

Tu peux retrouver tout cela en lisant le Silmarillion Smile
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11.02.2006, 17:58
Message : #3
 
oui mais ils descendent sûrement de quelqu'un.
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11.02.2006, 18:01
Message : #4
 
Un texte tardif, publié dans HoMe XII, nous apprend que Círdan était un parent d'Olwë et Elwë (Elu Thingol), mais rien ne nous y est dit quant à son ascendance. J'inclinerais à penser qu'il s'agit d'un des Elfes qui se sont éveillés à Cuiviénen, mais ça n'engage que moi Smile

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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11.02.2006, 18:05
Message : #5
 
Et il est dit dans le Seigneur des Anneaux que Glorfindel aurait vu Valinor du fait de la lumière blanche qui l'entoure.
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11.02.2006, 18:07
Message : #6
 
Ben oui, Glorfindel est resté quelque temps à Valinor après sa 'résurrection'. Difficile de dire s'il a participé à l'Exil des Noldor ou s'il est né en Beleriand, par contre.

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11.02.2006, 18:11
Message : #7
 
Meneldur a écrit :Ben oui, Glorfindel est resté quelque temps à Valinor après sa 'résurrection'.
Glorfindel n'est pas mort! "L'ancien" oui.
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11.02.2006, 18:22
Message : #8
 
finrod a écrit :Glorfindel n'est pas mort! "L'ancien" oui.

Il n'y a qu'un seul et unique Glorfindel, tué au Cristhorn lors de la chute de Gondolin, puis 'ressucité' après un séjour aux cavernes de Mandos - il a été 'ressucité' plus rapidement que d'autres Noldor à cause de son sacrifice, qui a permis à Eärendil de survivre et donc de mettre en branle la chute finale de Morgoth. Il est ensuite revenu en TdM dans des circonstances incertaines (soit au milieu du Second Âge, soit avec les Istari en tant qu'aide de Gandalf). Cf. HoMe XII, là encore Smile

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11.02.2006, 18:24
Message : #9
 
Ah d'accord.Merci beaucoup.
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11.02.2006, 19:03
Message : #10
 
Citation :Un texte tardif, publié dans HoMe XII, nous apprend que Círdan était un parent d'Olwë et Elwë (Elu Thingol), mais rien ne nous y est dit quant à son ascendance. J'inclinerais à penser qu'il s'agit d'un des Elfes qui se sont éveillés à Cuiviénen, mais ça n'engage que moi
Nowe est son ancien nom (dans la lignée des Olwë, Elwë, Finwë,...). Quant au fait qu'il soit de Cuiviénen, cela suggérerait qu'il est un ancètre d'Elwë, et jamais dans leur relation Elwë ne semble marqué un respect envers Nowë comme un descendant à son ancètre. Je les verrai plus sur un pied d'égalité. Very Happy
aravanessë
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11.02.2006, 19:08
Message : #11
 
aravanessë a écrit :Quant au fait qu'il soit de Cuiviénen, cela suggérerait qu'il est un ancètre d'Elwë, et jamais dans leur relation Elwë ne semble marqué un respect envers Nowë comme un descendant à son ancètre. Je les verrai plus sur un pied d'égalité.

Il n'est pas forcé d'être un ancêtre, il peut être un tonton Razz

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11.02.2006, 19:10
Message : #12
 
Citation :Il n'est pas forcé d'être un ancêtre, il peut être un tonton
Ben tonton, cela voudrait dire qu'il est un frère ou une soeur, or en tant qu'éveillé à Cuiviénen, il ne peut avoir de telle parenté, non? Smile
aravanessë
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12.02.2006, 23:29
Message : #13
 
Lors de la création, certains êtres étaient déjà frères dans l'esprit d'Eru... Me tromperais-je?
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13.02.2006, 00:13
Message : #14
 
Des êtres non incarnés, oui, ce qui est très différent Wink
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03.03.2006, 00:29
Message : #15
 
Meneldur a écrit :
finrod a écrit :Glorfindel n'est pas mort! "L'ancien" oui.

Il n'y a qu'un seul et unique Glorfindel, tué au Cristhorn lors de la chute de Gondolin, puis 'ressucité' après un séjour aux cavernes de Mandos - il a été 'ressucité' plus rapidement que d'autres Noldor à cause de son sacrifice, qui a permis à Eärendil de survivre et donc de mettre en branle la chute finale de Morgoth. Il est ensuite revenu en TdM dans des circonstances incertaines (soit au milieu du Second Âge, soit avec les Istari en tant qu'aide de Gandalf). Cf. HoMe XII, là encore Smile

c'est bizarre j'ai lu quelque part que Tolkien avait utilisé ce nom car il avait oublié l'avoir déja utilisé pour l'un des lieutenants de Gondolin (étant donné que tout les noms ont une signification)
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03.03.2006, 00:33
Message : #16
 
C'est tout à fait exact, c'est pourquoi il a écrit après coup quelque chose justifiant la présence de Glorfindel à Fondcombe, alors qu'il était mort à Gondolin.
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03.03.2006, 13:02
Message : #17
 
Les Elfes sont libérés de Mandos au bout d'un certain temps, s'ils n'ont pas fait trop de mal comme Fëanor (cf The Converse of Manwë and Eru dans le HoMe X, traduite ici pour ceux que ça intéresse).
En particulier, dans le cas de Glorfindel, sa valeur et son grand courage lors de la Chute de Gondolin ont été prises en compte (sans ça, pas de fuite d'Idril, donc pas d'Earendil au final, que ce soit Silmarillion ou autres textes non retenus par Christopher, il me semble Wink ). C'est pour cela que non seulement il a été libéré de Mandos rapidement, mais qu'en plus il a pu revenir en Terre du Milieu. C'est donc un Haut-Elfe qui a vu les Arbres, d'où la lueur qui émane de lui et qui est remarquée par les Hobbits, et le fait que ce soit l'un des seuls à pouvoir affronter les Nazgûls (de la gnognotte comparés à un Balrog).
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03.03.2006, 16:54
Message : #18
 
Il est dit dans HoME XII, que Glorfindel serait venu en 1600 du Troisième Âge en Terre du Milieu, dans le passage "The five wizzards"...
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03.03.2006, 19:40
Message : #19
 
T'as dû sauter une ligne, Thibault : le premier essai donne 1000 3A (en même temps que les Istari), le second 1600 2A (au moment de la complétion de Barad-dûr).

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03.03.2006, 20:22
Message : #20
 
Me suis trompé d'Âge ^^ faute d'inatention, sorry! Smile
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14.01.2010, 13:28
Message : #21
Question RE: Origines de Glorfindel et Círdan
Heu, un peu plus haut Aravanessë nous apprend que l'ancien nom de Cirdan était Nowë... (d'ailleurs, par ancien, il faut comprendre qu'il a changé de nom au fil des Ages ou bien est-ce Tolkien l'a rebaptisé au fur et à mesure de son élaboration de l'histoire ???)

Pour un croyant pratiquant comme Tolkien, un créateur de bateaux qui se nomme Nowë, ça vous fait pas penser à Noé et à son Arche ??? Shocked

Dès lors, peut-on chercher des ressemblances entre les grands Elfes et d'illustres personnages bibliques ?? Confused
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14.01.2010, 13:43
Message : #22
RE: Origines de Glorfindel et Círdan
« Ancien » au sens de « il a changé de nom par la suite ». En fait, le nom Nōwe apparaît dans un texte écrit par Tolkien dans la dernière année de sa vie.

Pour le lien avec Noé, n'oublie pas que le personnage biblique s'appelle Noah en anglais... la ressemblance avec Nōwe est déjà beaucoup moins significative.

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14.01.2010, 17:19
Message : #23
RE: Origines de Glorfindel et Círdan
Excusez-moi mais je n'ai pas compris le premier post de ce sujet : Cirdan a défait le Roi-Sorcier ?


" Puisse aucun malheur ne nous séparer " Fingolfin
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14.01.2010, 19:43
Message : #24
RE: Origines de Glorfindel et Círdan
C'est une erreur, je pense. Círdan n'a jamais eu à faire au Roi-Sorcier.

En revanche, Glorfindel a mis en fuite ce dernier lors de la bataille de Fornost (et a fait alors la prophétie qu'il ne serait pas tué par un homme).

Puisqu'on parlait de l'ancien nom de Círdan, on peut préciser ici que la forme quenya de Glorfindel était Laurefindil ; cf. PE 17, p. 17.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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