Widgets Amazon.fr


Poster une réponse 
 
Note de cette discussion :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Comment appréhendez-vous le fantastique ?
06.01.2006, 18:12
Message : #1
Comment appréhendez-vous le fantastique ?
J'aimerais savoir quelle est votre définition du fantastique en général et, si, accesoirement, Tolkien en donnait une.
La mienne est celle qu'en donne Lovecraft :
Le vrai conte fantastique est autre chose qu'un meurtre caché, des os ensanglantés, ou qu'une forme cachée sous un drap faisant résonner ses chaînes, selon la règle. Il doit y avoir exprimée une atmosphère de terreur incontrôlable et inexplicable, engendrée par des forces extérieures et inconnues; il doit y avoir aussi l'allusion, exprimée avec la gravité et la monstruosité qui siéent au sujet, à cette terrible invention du cerveau humain qu'est l'arrêt ou la défaite, pernicieuse et précise, des lois établies de la nature, qui sont notre seule sauvegarde contre les assauts du Chaos et les démons de l'espace insondé.
(Epouvante et Surnaturel en Littérature - 1945).

Cthulhu
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
06.01.2006, 19:53
Message : #2
 
Lovecraft a toujours été pédant ! Laughing Laughing Wink
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
06.01.2006, 23:16
Message : #3
 
Tolkien n'écrivait pas de littérature fantastique.

Voici ma définition de Fantastique : « irruption du surnaturel dans le naturel ».

...qui est aussi celle de la Wikipédia : « intrusion du surnaturel dans un cadre réaliste, autrement dit l’apparition de faits inexpliqués et théoriquement inexplicables dans un contexte connu du lecteur. » http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantastique

Donc Tolkien n'entre pas du tout dans cette définition, en bon sous-créateur. Il est plus proche du merveilleux.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
06.01.2006, 23:27
Message : #4
 
Je corrobore complètement à tes dires, Turb, mais j'aime quand même beaucoup la définition du fantastique par ce bon vieux Lovecraft
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
06.01.2006, 23:58 (Ce message a été modifié le : 08.01.2006 17:00 par Gil-galad.)
Message : #5
 
Le fantastique, c'est à l'origine une nouvelle dans laquelle le lecteur hésite entre deux explications à un fait :
- l'une rationnelle : on se dirige vers l'étrange
- l'autre, surnaturelle : c'est le fantastique
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.01.2006, 00:11
Message : #6
 
Le Fantastique c'est pas trop mon truc... je préfère de loin la Fantasy... dans un monde ou la magie est déclarée et reconnut, même si on l'aime pas.
La Venue d'Ylle (Ortho...) est un exemple de Fantastique...
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.01.2006, 00:19
Message : #7
 
La Vénus d'Ille, tu veux dire ?
Je ne lis pas trop la fantasy, pour ma part, hors Tolkien. Et à part le Trône de Fer ...
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.01.2006, 13:56
Message : #8
 
Effectivement, la Venus d'Ille est un livre parfaitement représentatif du style fantastique selon moi.
Tolkien, ce n'est pas du fantastique. Pour autant, je ne suis pas sûre que la case merveilleux corresponde parfaitement (je doute qu'on puisse ranger Tolkien dans une case, de toutes façons)
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.01.2006, 14:29 (Ce message a été modifié le : 07.01.2006 20:54 par Thibault.)
Message : #9
 
La magie est acceptée chez Tolkien. Enfin, disons que la plupart des peuples savent qu'elle existe. Ya que les Hobbits qui sont a la traine! Laughing

Edit: Pour la Venus d'Ille, c'était ce à quoi je pensais. Faute de frappe pour le "e".
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
07.01.2006, 16:19
Message : #10
 
Il y a effectivement une différence entre fantastique et fantasy. Cela a déjà été défini plus haut, je n'y reviendrai pas, mais pour ce qui est de l'oeuvre de Tolkien et de la définition qu'il donne du genre, il suffit je pense de se référer à Faerie. Wink
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.01.2006, 15:14
Message : #11
 
J'apprécie la définition de Lovecraft mais j'aime beaucoup la phrase de Turb : "irruption du surnaturel dans le naturel" d'ailleurs j'aurais dit la même chose.

Et dire que beaucoup de personne pensent que Fantaise et Fantastique c'est la même chose.. Confused
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.01.2006, 16:04 (Ce message a été modifié le : 08.01.2006 16:21 par Turb.)
Message : #12
 
Quoique le mot « irruption » employé ainsi me semble moyennement français. « intrusion » est mieux. Wink
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.01.2006, 16:08
Message : #13
 
Donc on va dire : " l'irruption d'un phénomène inexplicable dans le monde réel" Smile
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.01.2006, 17:01
Message : #14
 
Je pense qu'on peut mettre un joker sur inexplicable : tout dépend de la personne et du personnage de l'histoire et de son interprétation.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
08.01.2006, 17:10
Message : #15
 
En fait, le fantastique laisse le doute. Par exmple la fin de la Venus D'Ille. Soit on se dit, c'est une coincidence; chaque lecteur interprète comme il veut: IL EST POSSIBLE de trouver des arguments réalistes, ou alors le lecteur préfère se dire que c'est bien à cause de la statue que... Razz
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 13:06
Message : #16
 
Merci pour l'article de Wikipedia, j'ai aidé à le mettre sur pied Wink.
Cyrus a écrit :Lovecraft a toujours été pédant !
Evil or Very Mad mon auteur culte descendu en flammes Crying or Very sad
Le fantastique laisse un doute et une ambigüité quand il est bien réalisé : le fantastique "expliqué" de Nodier, par ex. (Ines de las Sierras), n'en est plus.
Le Horla et les nouvelles de Lovecraft sont pour cela des chefs-d'oeuvre en laissant planer le doute sur les origines des monstruosités qui s'intègrent dans le réel.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 13:30
Message : #17
 
Le Grand Cthulhu a écrit :Le Horla
Exactement ce à quoi je pensait Smile je l'ai étudié cette année. Maupassant a fait quelque chose d'assez sympa sur ce coup, mais bon quand on pense qu'il était déjà à moitié fou à l'époque ..

Cyrus a écrit :Lovecraft a toujours été pédant

Nous sommes bien placé pour savoir qu'il y en a partout Wink
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 13:53
Message : #18
 
Citation :mais bon quand on pense qu'il était déjà à moitié fou à l'époque ..
Les dernières oeuvres de Zola ont été jugées par les experts comme ne pouvant être écrites par un 'fou'. Il faut croire qu'il avait des moments de lucidité.
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 13:56
Message : #19
 
On parle de Maupassant, pas de Zola. celui-là, on le verrait mal s'aventurer dans le fantastique Laughing
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 13:57
Message : #20
 
Je pense quand mêlme que c'est péjoratif de dire que le fantastique est un registre de fous. « L'hypothèse » de l'imagination humaine est je pense plus appropriée.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 15:38
Message : #21
 
Citation :mais bon quand on pense qu'il était déjà à moitié fou à l'époque ..
Maupassant était fou Shocked ?
Intrusion, ça fait vraiment effraction Confused ... je préfère irruption à la limite. (d'un phénomène sunraturel, et non pas inexplicable, qui est un mot signifiant à la fois tout et n'importe quoi)
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 16:09
Message : #22
 
Non, non, ô grand Cthulhu, loin de moi l'idée de "descendre en flammes" l'ermite de Providence ('faudrait un sacré lobbying à l'échelle mondiale ! Laughing ), simplement de dire que Lovecraft avait des idées bien à lui concernant l'élaboration de nouvelles "fantastiques" et, plus triste à mon sentiment, la prétention d'édicter ses préférences en "règles", à suivre pour tout "petit scarabée" désirant percer dans le milieu !
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 16:43
Message : #23
 
Nerdanel a écrit :
Citation :mais bon quand on pense qu'il était déjà à moitié fou à l'époque ..
Maupassant était fou Shocked ?

Bien sûr, et il est mort dans un hôpital psychatrique.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
09.01.2006, 18:51
Message : #24
 
Excusez mon erreur. Je parlais bien sûr de Maupassant. Quelqu'un avait cité Zola dans un autre poste, alors ca m'a perturbé... Confused
Ca fait pas mal de boulettes dans ce topic! Evil or Very Mad
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
15.01.2006, 15:24
Message : #25
 
Bon, et ben je me coucherai moins con ce soir... Laughing
(Zola, par contre, je suis sûre qu'il n'était pas fou, c'est une fuite de gaz qui l'a tué et on n'a jamais trop su si c'était vraiment accidentel)

Le fantastique, je crois qu'il se déroule toujours dans le monde réel, mais il y a des éléments irréels qui s'incrustent. Les héros ne quittent pas leur monde. Sinon, on peut classe HP et le Monde Narnia dans le fantastique, or les 2 sont du ressort du merveilleux.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
15.01.2006, 18:22
Message : #26
 
pas tout à fait car il y a un ancrage dans le monde réel, contrairement à Tolkien... mais il est vrai que (particulièrement Narnia) c'est plus du merveilleux
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
15.01.2006, 21:07
Message : #27
 
Tolkien pas ancré dans le réel ? et le Livre rouge alors ?
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
15.01.2006, 22:17
Message : #28
 
Tolkien est très ancré dans le réel. Wink
Comme l'a signalé aravanessë sur ce topic ou un autre, Tolkien disait avoir déchiffré et traduit des écrits; un peu comme les archéologues qui découvrent chaque jour l'Egypte.
Donc Tolkien, en simplifié, se disait archéologue de la Terre du Milieu. Wink
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
15.01.2006, 22:26
Message : #29
 
ouaiche, mais ce que je veux dire, c'est que les personnages du SdA ne viennent pas de notre monde à nous, aujourd'hui
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
16.01.2006, 12:50
Message : #30
 
A-t-on besoin pour faire quelque chose de réel, que ce quelque chose soit actuel ?
Wink
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse 



Discussions apparemment similaires...
Discussion : Auteur Réponses : Affichages : Dernier message
  Comment avez-vous découvert Tolkiendil ? Zelphalya 30 10 973 25.01.2016 00:17
Dernier message: Secret_Mandos
  26-28/02/2016 Salon Fantastique à Paris Zelphalya 0 418 03.12.2015 16:02
Dernier message: Zelphalya
  31/10,01-02/11/2014 : Salon Fantastique à Paris Zelphalya 2 932 27.09.2014 14:37
Dernier message: Forfirith
  Comment avez vous découvert Tolkien ? [-Nenya-] 199 78 828 06.11.2009 00:31
Dernier message: Belgarion
Exclamation Bruxelles - La 3ème Fantastique.Convention des Jeux Jolan 96 19 600 10.04.2008 15:27
Dernier message: Zelphalya

Aller à :