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Comment avez vous découvert Tolkien ?
17.02.2018, 12:06
Message : #211
RE: Comment avez vous découvert Tolkien ?
(17.02.2018 11:56)morphe a écrit :  C'est vrai, bien entendu ! Connu du grand public.
Pas dans le cercle professionnel des Mythologues, qui considèrent qu'il y a bien plus primitif et plus complexe comme recueils.

Et à quels recueils fais-tu allusion en matière de mythologie celtique ? Je crois bien connaître la quasi-totalité des cycles mythologiques irlandais (sans parler d'un certain nombre d'études de mythologie indo-européenne comparée qui s'intéressent à la question) et je ne vois guère les récits qui pourraient être considérés comme plus primitifs, tant par la langue que par le contenu.

Certes, le Livre des colonisations de l'Irlande traite plus directement des dieux celtiques, mais il a été très fortement remanié. Quant aux autres récits d'Ulster, il n'y en a guère d'autres qui possèdent autant de parallèles indo-européens que la Razzia. On pourrait certes citer le Festin de Bricriu et quelques autres, mais je les mettrais plutôt sur un plan d'égalité.

Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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26.02.2018, 14:47
Message : #212
RE: Comment avez vous découvert Tolkien ?
Et personne ne parle du magnifique Ossian, fils de Fingal.

Pourtant cet ouvrage est magnifique Wink
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26.02.2018, 15:23
Message : #213
RE: Comment avez vous découvert Tolkien ?
Oui, mais c'est une œuvre du dix-neuvième siècle...
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26.02.2018, 15:38
Message : #214
RE: Comment avez vous découvert Tolkien ?
Ce n'est qu'une des théories, une autre est qu'elle serait bel et bien une œuvre du 3ème siècle... Saurons-nous jamais la vérité ?
Cela n'enlève rien heureusement à sa beauté...
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27.02.2018, 08:35
Message : #215
RE: Comment avez vous découvert Tolkien ?
Il n'existe aucune théorie reconnue faisant des poèmes ossianiques de Macpherson des œuvres du IIIe siècle. Macpherson affirmait seulement les avoir collecté auprès de conteurs populaires de son époque.

Il existe effectivement un certain nombre d'arguments tendant à montrer qu'il a effectivement collecté des ballades orales qui existaient de son temps et qui remontaient à un lointain passé (à l'instar de Lönnrot pour le Kalevala), mais proposer une date précise de création de ces poèmes relève de l'utopie, même avec les comparaisons gaéliques.

Par ailleurs, il y a un consensus unanime pour admettre que Macpherson a considérablement retouché les ballades qu'il a collecté, au point qu'il est difficile de faire la part de leur authenticité, à l'exception des noms propres.

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