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Qui est le Seigneur des anneaux ?
27.11.2003, 22:14
Message : #1
Qui est le Seigneur des anneaux ?
Que pensez-vous qu'en ce qui concerne le seigneur des anneaux, ce soit tout simplement le porteur de l'anneau unique Exclamation après tout c'est lui qui a été crée pour les diriger tous, non Very Happy . Même s'il a changé au fil des siècles, Isildur, Gollum, Bilbon, Frodon, c'est quand même eux qui avaient la "CLé". Wink Et en poussant plus loin, lorsqu'on lit un quelconque livre, on s'identifie très fréquemment au héros (ou héroïne, pardon mesdames!), donc ma pensée, c'est qu'en fait nous sommes, nous, tous les lecteurs, ou spectateurs (mais à un moindre degré), le seigneur des anneaux Idea . Je pense que ça se tient Exclamation
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28.11.2003, 09:22
Message : #2
 
De mémoire (mais vraiment de mémoire de chez mémoire alors désolé pour l'aproximation), a un moment un des hobbits s'écrit "Vive Frodo le seigneur des anneaux !" et Gandalf le tense en lui disant q'il n'y a qu'un seul seigneur des anneaux : Sauron. On peut sans s'avancer beaucoup dire que c'est Tokien qui parle par la bouche de Gandalf, donc ton hypothèse tombe à l'eau... Sad
Par contre ton extrapolation sur le lecteur mérite d'être creusée, c'est une bonne trouvaille je pense ! Smile
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28.11.2003, 13:55
Message : #3
 
celebimbor a écrit :Et en poussant plus loin, lorsqu'on lit un quelconque livre, on s'identifie très fréquemment au héros

Je suis d'accord avec toi mais dans le seigneur des anneaux, on peut s'identifier sur beaucoup de personnage :Frodon, Sam, Aragorn, Gandalf etc etc ...le livre n'est pas fixé que sur Frodon et l'anneau et c'est vraiment c'est la premiere fois que je ne m'identifie pas sur le personnage principal qui est Frodon...
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28.11.2003, 15:06
Message : #4
 
c'est vrai qu'il y a une telle richesse de personnages que je ne m'identifie pas au personnage principal, Frodon [???] mais après on peut toujours se demander si c'est vriment frodon le personnage principal mais ce n'est pas le sujet ici. Je trouve ton hypothèse sur le lecteur très interressant c'est vraiment un truc à développer !!! ; )
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28.11.2003, 17:33
Message : #5
 
EDHELDIL a écrit :c'est vrai qu'il y a une telle richesse de personnages que je ne m'identifie pas au personnage principal, . Je trouve ton hypothèse sur le lecteur très interressant c'est vraiment un truc à développer !!! ; )
Il est vrai que pour s'identifier seulement à Frodon ce serait dur : 1 pt pour vous Very Happy
Revenons en aux lecteurs Exclamation En ce qui me concerne, j'ai lu le SdA il y a bien longtemps, tout en relisant différents passages régulièrement tels le Gouffre de Helm Smile Et à chaque fois je me suis senti étant le porteur de l'anneau. J'étais partagé par le fait de voir Frodon aller en Mordor ou bien laisser cet anneau s'emparer totalement de son esprit. Et même si par moments, suivant les chapitres que je lisais, ou je m'identifiais à d'autres des personnages, tels que Legolas, à ce moment là, j'enviais Frodon! Vous allez dire que ce sont des pensées assez confuses, certes mais après tout chacun à sa façon d'interprêter la lecture d'un livre. Ayant joué durant de longues années à Donjons et Dragons avec un personnage de caractère bon, il ne m'est pas venu à l'idée de jouer un personnage "du côté obscur", pardon pour cette interprétation Very Happy Mais en ce qui concerne le SdA je dois dire que si j'avais été à la place de Frodon, je me serais peut-être laissé enivrer par le côté maléfique de l'anneau. Imaginez un peu comme dans le film "Bruce tout puissant" qu'un jour vous ayez la possibilité d'avoir des pouvoirs, quasiment sans limites Exclamation Exclamation Comment auriez vous réagis? Auriez vous considérés ne pas être "Le seigneur des Anneaux"; je pense que si Frodon réussit malgré tout à ne pas sombrer dans le mal, c'est qu'en fait il a plus peur d'aller dans ce sens là que résister.
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28.11.2003, 17:49
Message : #6
 
Le lecteur, seigneur des anneaux interressant !
J'ajoute ma pierre à l'edifice...
Même sans s'identifié à un des héros, l'histoire n'existe que parcequ'on la lit...
Un peu comme les dieux n'existant que par leurs adorateurs, les histoires n'existent que par leur lecteurs...
Donc le lecteur est le maitre du livre et peut être le seigneur des anneaux.

C'est un peu tiré par les cheveux, ok, mais c'est une idée agréable à carresser...
Promis je vous fait plus de coup comme ça... (quand on sort des trucs pareils, vous remarquerez que toutes la subtilité est dans les .... )

Laughing

Alf qui va aller faire la sieste, tiens !
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28.11.2003, 17:59
Message : #7
 
Alf a écrit :Le lecteur, seigneur des anneaux interressant !
J'ajoute ma pierre à l'edifice...
Même sans s'identifié à un des héros, l'histoire n'existe que parcequ'on la lit...Un peu comme les dieux n'existant que par leurs adorateurs, les histoires n'existent que par leur lecteurs...
Donc le lecteur est le maitre du livre et peut être le seigneur des anneaux.

C'est un peu tiré par les cheveux, ok, mais c'est une idée agréable à carresser...
Promis je vous fait plus de coup comme ça... (quand on sort des trucs pareils, vous remarquerez que toutes la subtilité est dans les .... )

Laughing

Alf qui va aller faire la sieste, tiens !


C'est vrai que c'est interessant...

Il y a un film qui répond bien à ce sujet c'est "Histoire sans fin"
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29.11.2003, 06:32
Message : #8
 
Hummm... si on disait que le SdA, c'est un film, que dirais-tu ? L'Histoire sans Fin est bien sûr tout d'abord un magnifique roman de Michael Ende (je ne suis pas sûr de l'orthographe du prénom, et vu l'heure, j'ai pas envie de chercher...) !
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29.11.2003, 14:09
Message : #9
 
Celebrimbor a écrit :Mais en ce qui concerne le SdA je dois dire que si j'avais été à la place de Frodon, je me serais peut-être laissé enivrer par le côté maléfique de l'anneau. Imaginez un peu comme dans le film "Bruce tout puissant" qu'un jour vous ayez la possibilité d'avoir des pouvoirs, quasiment sans limites Exclamation Exclamation Comment auriez vous réagis? Auriez vous considérés ne pas être "Le seigneur des Anneaux"; je pense que si Frodon réussit malgré tout à ne pas sombrer dans le mal, c'est qu'en fait il a plus peur d'aller dans ce sens là que résister.

Je pense que l'on peut toujours di ici que l'on aurait réussi à résister à l'Anneau, mais à la place de Frodon, je pense que la plus part d'entre nous auraient été tentés, moi la première.Un pouvoir aussi immense ne laisserait personne indifférent. On en aurait toujours besoin pour soi et pour les autres, surtout si c'est dans un interet Exclamation
Frodon possède vraiment une grande force moral, beaucoup plus que physique, même si il "craque" dans la montagne du Destin et revendique l'anneau pour lui seul.
E*
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29.11.2003, 15:59
Message : #10
 
EDHELDIL a écrit :
Celebrimbor a écrit :Mais en ce qui concerne le SdA je dois dire que si j'avais été à la place de Frodon, je me serais peut-être laissé enivrer par le côté maléfique de l'anneau. Imaginez un peu comme dans le film "Bruce tout puissant" qu'un jour vous ayez la possibilité d'avoir des pouvoirs, quasiment sans limites Exclamation Exclamation Comment auriez vous réagis? Auriez vous considérés ne pas être "Le seigneur des Anneaux"; je pense que si Frodon réussit malgré tout à ne pas sombrer dans le mal, c'est qu'en fait il a plus peur d'aller dans ce sens là que résister.

Je pense que l'on peut toujours di ici que l'on aurait réussi à résister à l'Anneau, mais à la place de Frodon, je pense que la plus part d'entre nous auraient été tentés, moi la première.Un pouvoir aussi immense ne laisserait personne indifférent. On en aurait toujours besoin pour soi et pour les autres, surtout si c'est dans un interet Exclamation
Frodon possède vraiment une grande force moral, beaucoup plus que physique, même si il "craque" dans la montagne du Destin et revendique l'anneau pour lui seul.
E*
Sam joue un role important. Si Frodon résiste et tiens le coup c'est grace à Sam comme le dis Tolkien " Rien ne pouvait séparer de Frodon, seul la mort le pouvait" (un truc comme ca...)
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29.11.2003, 22:34
Message : #11
 
Il n'y a que notre cher Tom Bombadil qui resiste à l'anneau car même parmis les plus grands certains ont (ou auraient) succombé à l'anneau: Gandalf n'ose pas le prendre, Galadriel y résiste mais grâce à beaucoup d'efforts, Saroumane … euh… on sait tous ce qui c'est passé!, Boromir aussi, etc, etc, …
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30.11.2003, 02:22
Message : #12
 
salut

apparemment, tout le monde pense que Frodon, ainsi que le lecteur lambda, aurait acquis des pouvoirs phenomenaux en se "saisissant" de l'anneau. c'est un hypothese tentante, mais je ne suis pas vraiment de cet avis : il a passé plusieurs fois l'anneau a son doigt, mais il n'en est pas devenu le maître pour autant.

Galadriel lui tient peu ou prou ce discours (c'est de mémoire et synthétisé, désolé) :
"Tu es devenu plus sensible aux pouvoirs, et tes sens se sont développés. Tu as vu Nenya a mon doigt, mais pas Sam. Il faut être deja tres puissant pour pouvoir lire les pensees des porteurs des trois, meme avec l'Unique."

De plus, l'anneau a sa volonté propre, et si l'un des Sages le prenait pour lui, il en n'en serait le maître qu'un moment, avant d'être corrompu lui aussi (Galadriel explique ca a Sam, je crois).

Désolé de "casser l'ambiance"...

Mais ca expliquerait pourquoi Frodon ne passe pas pour le personage principal du livre.

@+

Fëaros
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30.11.2003, 14:02
Message : #13
 
Iluvatar a écrit :Sam joue un role important. Si Frodon résiste et tiens le coup c'est grace à Sam comme le dis Tolkien " Rien ne pouvait séparer de Frodon, seul la mort le pouvait" (un truc comme ca...)
C'est gràce à lui, oui et non. Quoiqu'il en soit, l'Anneau à une action directe sur Frodon; Sam l'aide en raison des rapports qu'ils entretiennent, mais c'est maître Frodon, qui à le dernier mot en quelque sorte; donc je pense que Sam influe sur son ami, mais partiellement. Et quand on voit comment est devenu Smeagol, ce n'est que Frodon qui va se retrouver avec des traces de l'anneau.... pas Sam Smile Pour ce dernier , comme il le dit dans les "Deux Tours", pardon pour l'exactitude des termes : Je pourrais raconter cela à mes petits enfants Arrow pour lui cela restera un souvenir.
Je ne pense pas que, le fait que l'Unique ait sa propre volonté, influe sur les Sages comme tu dis Fëaros; à mon humble avis, ils sont plus effrayés à l'idée de porter l'anneau, et quelque part c'est peut-être une forme de faiblesse qu'ils avouent en refusant ce fardeau, car ils savent qu'ils succomberont. Et puis remarquez bien, que ce soit Bilbon ou Frodon, ce sont des Hobbits, les plus à même de résister à ce pouvoir. Pour moi la raison en est que les Hobbits sont un peuple simple, qui, comme dit le proverbe, "Le sage se contente de peu", ils sont les moins à même de succomber à l'emprise maléfique de l'anneau. Donc ils sont certainement Very Happy plus sages que les Sages

Celeb, qui a eu une vision
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30.11.2003, 14:28
Message : #14
 
Ceux qui ont succombés à l'anneau unique avaient soif de pouvoir.
Les hobbits sont un peuple libre, le pouvoir n'est pas une chose qui les preoccupe, cela explique cette résistance à l'unique...
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02.12.2003, 10:28
Message : #15
 
Iluvatar a écrit :Ceux qui ont succombés à l'anneau unique avaient soif de pouvoir.
Les hobbits sont un peuple libre, le pouvoir n'est pas une chose qui les preoccupe, cela explique cette résistance à l'unique...
Si on se réfère à Gollum, c'était un hobbit au départ, et pourtant il a succombé aussi, à sa façon. Bon cela dit, il y a de tout partout, des gens biens et des gens mauvais, dans tous les peuples...
D'autre part, Gollum est lui aussi un personnage clé dans le SdA et certainement que sans lui la quête de frodon n'aurait peut-être pas abouti Exclamation
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02.12.2003, 17:33
Message : #16
 
Iluvatar a écrit :Ceux qui ont succombés à l'anneau unique avaient soif de pouvoir.
Les hobbits sont un peuple libre, le pouvoir n'est pas une chose qui les preoccupe, cela explique cette résistance à l'unique...
à ce que je sache,Gandalf n'avait pas soif de pouvoir,il en était éffrayé à même le toucher.Autrement dit,vous dîte que n'importe quel autre hobbit aurais pût faire ce que Frodon à accomplit?Non,Je pense que le destin à choisi Frodon pour peut-être contrer le rôle de Smëagul dans cette histoire.Je dirais que Frodon/Smëagul seraient en sorte un yin/yan dans cette histoire.
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02.12.2003, 17:44
Message : #17
 
eaubry a écrit :
Iluvatar a écrit :Ceux qui ont succombés à l'anneau unique avaient soif de pouvoir.
Les hobbits sont un peuple libre, le pouvoir n'est pas une chose qui les preoccupe, cela explique cette résistance à l'unique...
à ce que je sache,Gandalf n'avait pas soif de pouvoir,il en était éffrayé à même le toucher.Autrement dit,vous dîte que n'importe quel autre hobbit aurais pût faire ce que Frodon à accomplit?Non,Je pense que le destin à choisi Frodon pour peut-être contrer le rôle de Smëagul dans cette histoire.Je dirais que Frodon/Smëagul seraient en sorte un yin/yan dans cette histoire.

j'aime bien cette idée d'opposition; en ce qui concerne Gollum on peut dire aussi qu'il a quand même résisté pas mal au pouvoir maléfique Arrow il n'y a pas succombé totalement sauf bien sûr à la fin du SdA. Pour ce qui est du destin, il est certain que cela ne pouvait pas venir d'un autre peuple, car les Hobbits ont une naïveté déconcertante.
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02.12.2003, 18:37
Message : #18
 
Je ne pense pas non plus que n'importe quel hobbit aurait pu faire ce qu'a fait Frodon: n'oublions pas que les hobbits sont un peuple calme dont la plupart ne croient même pas aux elfes! Les hobbits s'en fichent complétement de ce qui y a ailleur de la Comté, de plus très peu ont le goût de l'aventure, et c'est parce que Frodon avait du sang Touque qu'il avait envie d'aventure. Donc, je ne pense pas que beaucoup de hobbits auraient fait ce qu'a fait Frodon et, avec autant de courage car il ya des moments où ils devaient être (étaient) prêts à renoncer!
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06.12.2003, 20:21
Message : #19
 
Comme je l'ai dit précédemment je suis en train de relire le Silm mais en V.O, édition de chez Harper Collins. A la page XXiV de la préface : lettre de J.R.R Tolkien il est dit que, " le nouveau possesseur de l'anneau peut (s'il est de nature suffisamment fort et héroïque) challenger Sauron, devenir le maître de tout ce qu'il a appris ou fait depuis qu'il a fabriqué l'Unique et donc le renverser et usurper sa place. C'était la faiblesse essentielle qu'il avait mis dans l'anneau".
Je me demande quand même pourquoi, ne serait-ce que Saroumane,
ou bien un des autres grands à ce moment là, n'ait pas essayé de tenter le coup. En ce qui concerne ce dernier pour lui prendre sa place, et pour les autres, pour éviter que les Hobbits aient à faire ce périple dangeureux. Bien sûr vous allez me dire que s'il en avait été ainsi on aurait pas eu le SdA sous la version que l'on connaît, mais d'autre part dans une lettre que Tolkien a envoyé a son éditeur avant le SdA, il voulait que tout soit édité en une seule histoire. Doc il est vrai qu'il y a beaucoup d'éléments qui sont des satellites autour des créations de Tolkien.
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07.12.2003, 00:37
Message : #20
 
dans ce que tu dis, il faudrait qu'un des grands l'ait eu en main auparavant... or, Isildur s'est montré trop faible, Gandalf ne le voulait point, Tom n'en a pas été affecté, Galadriel l'a refusé, par crainte peut être.
Saroumane ? Il l'a cherché des années (j'en écris un essai), mais il ne l'a jamais vu.

C'est tout.

G.
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07.12.2003, 08:51
Message : #21
 
Un idée me vient à l'esprit en écoutant le débat:Pourquoi cette crainte de maitriser l"unique?à ce que je sache,après Sauron le premier maitre il y avait Isildur,qui à mon avis,l'anneau l'a trahi(probablement parce que l'anneau ne pût posséder Isildur).Ensuite les Hobbitts(Smëagol,Bilbon,Frodon,Bombadil et Sam pour un court moment) je pense pouvoir dire qu'il ont été MAITRE de l'unique sans en le revendiquer.Içi on çite:
"Comme je l'ai dit précédemment je suis en train de relire le Silm mais en V.O, édition de chez Harper Collins. A la page XXiV de la préface : lettre de J.R.R Tolkien il est dit que, " le nouveau possesseur de l'anneau peut (s'il est de nature suffisamment fort et héroïque) challenger Sauron, devenir le maître de tout ce qu'il a appris ou fait depuis qu'il a fabriqué l'Unique et donc le renverser et usurper sa place."
Alors sur quoi on se fie pour dire que l'unique est traite?ce que les neuf ont fait au hommes?Les Nains ont sû résisté au sept,les elves de même avec les trois.Je peut comprendre Aragorn mais pourqoi pas Gandalf ou même Elrond,Bombadil la prouver.encore une fois,ce n'est qu'une idée,je ne suis pas içi pour dénigrer un oeuvre qui à mon avis serait le père de la fiction moderne.
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07.12.2003, 13:25
Message : #22
 
L'anneau semble n'affecter que ceux qui sont à la recherche de pouvoir, ce qui n'est pas le cas des Hobbits, ni Tom Bombadil. D'ailleurs, c'est à ce titre que Sauron a agi en donnant les 9 aux Rois et n'oublions pas que les Nains, qui ne sont pas à la recherche de pouvoir mais de richesse, ne sont pas (ou peu ?) affectés par l'Unique.

Legolas
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07.12.2003, 13:29
Message : #23
 
Pour ce qui est de Sméagol... je ne connais pas trop son parcours. Est-il à la recherche du pouvoir vis-àvis de Déagol ?

L'Elfe est dans la brume...
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08.12.2003, 02:01
Message : #24
 
Legolas a écrit :L'anneau semble n'affecter que ceux qui sont à la recherche de pouvoir, ce qui n'est pas le cas des Hobbits, ni Tom Bombadil. D'ailleurs, c'est à ce titre que Sauron a agi en donnant les 9 aux Rois et n'oublions pas que les Nains, qui ne sont pas à la recherche de pouvoir mais de richesse, ne sont pas (ou peu ?) affectés par l'Unique.

Legolas
À ce que je sache,Isildur,un Nümenor,est le pouvoir même sur tout la TDM.Gandalf,un Aïnur,son rôle est de contrecarer Sauron.Et Elrond,leader des Elves,quel pouvoir voudrait-il?
Non,je me repose la question:Alors sur quoi Gandalf/Elrond se fient pour dire que l'unique est immaîtrisable?considérant le peut de porteurs de l"anneau.
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08.12.2003, 10:50
Message : #25
 
Les écrits d'Isildur et de Celebrimbor notemment. Ce n'est pas pour rien que les trois sont cachés... leurs porteurs connaissent mieux qui quiconque la nature maléfique et pervertrice de l'Anneau.

G.
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08.12.2003, 16:14
Message : #26
 
eaubry a écrit :À ce que je sache,Isildur,un Nümenor,est le pouvoir même sur tout la TDM.Gandalf,un Aïnur,son rôle est de contrecarer Sauron.Et Elrond,leader des Elves,quel pouvoir voudrait-il?
Non,je me repose la question:Alors sur quoi Gandalf/Elrond se fient pour dire que l'unique est immaîtrisable?considérant le peut de porteurs de l"anneau.
Je suis d’accord avec toi à ce propos mais il faut reconnaître qu’il s’agit là des personnes ayant attrait de près ou de loin au pouvoir : Qu’il s’agisse de chef de clan, rois ou autres ainur. Qui est mieux placé pour connaître le danger du pouvoir si ce n’est ceux qui y sont confrontés ? (Enfin, c’est mon avis qui peut être une erreur, bien entendu).
Une idée me vient soudainement mais je ne sais qu’en faire, je la soumets quand même : les personnes qui refusent de posséder l’Unique sont précisément ceux qui ont déjà un anneau ou des êtres quelques peu sédentaires (genre les Hobbits ou Bombadil qui ne sort pas de son pays). Une hypothèse à soutenir, à compléter ou à éliminer…
Pour reprendre ta question (fort intéressante au passage), sur quoi s’appuient-ils pour dire le danger de l’anneau ?
L’anneau est tout d’abord indestructible (ou presque…). J’imagine bien que Sauron n’ignore pas qu’en forgeant l’unique, il se ferait quelques ennemis (les elfes, par exemple, à tout hasard). Même si sa volonté est de soumettre les 19 autres grands anneaux, il doit savoir, je pense, qu’il y en a trois qui lui échappent en permanence (et pour cause, il n’a pas participé à leur forge), et que ces 3 existent bel et bien (à cause du poème qu’il doit aussi connaître : Trois Anneaux pour les Rois-Elfes sous le ciel…etc.)
Je pense aussi que, rusé comme il était, Sauron, pour préserver ses forces, a investi dans cet objet indestructible (sic.) en y mettant une bonne part de son propre pouvoir de sorte à pouvoir (!) le récupérer plus tard au cas où il serait lui-même détruit (prévoyant, le mec…). C’est peut-être là qu’on dit que l’anneau a sa volonté propre, c’est en outre, celle de Sauron lui-même. Et je suis carrément presque convaincu que c’est à présent l’anneau qui donne le pouvoir à Sauron et non l’inverse. Le Seigneur des Anneaux, pour reprendre le sujet du forum, ici, c’est l’objet lui-même et moins ceux qui en sont porteurs.
La part du pouvoir mise dans l’anneau est tellement grande qu’il y a qu’un seul qui sait le « manipuler » correctement. Pour tous les autres, c'est un danger permanent.
Je sais, mon hypothèse se tient sur le fil du rasoir mais qu’en pensez-vous ?
Leg
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08.12.2003, 16:25
Message : #27
 
Confused: Question à l'assemblée : à quel moment Aragorn entre-t-il en possession de l'anneau de Barahir?
Merci d'avance.
Lego Cool
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08.12.2003, 17:39
Message : #28
 
Elrond le lui donne quand il lui transmet son héritage (en même temps que les tronçons de Narsil). Voir sur JRRVF :
http://www.jrrvf.com/compagnie/articles/...rahir.html

Sinon, Legolas, quand tu as plusieurs choses à dire, met-les toutes dans le même post, c'est mieux Smile
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09.12.2003, 12:17
Message : #29
 
Turambar a écrit :Elrond le lui donne quand il lui transmet son héritage (en même temps que les tronçons de Narsil). Voir sur JRRVF :
http://www.jrrvf.com/compagnie/articles/...rahir.html

Sinon, Legolas, quand tu as plusieurs choses à dire, met-les toutes dans le même post, c'est mieux Smile
Merci Turambar, je tâcherai de faire cet effort mais il arrive plus d'une fois que mes messages ne soient pas envoyés avec le "...session_invalid.." et ça déconnecte assez souvent. Du coup je dois retaper une seconde fois tout mon texte (d'où les oublis au dernier moment..).
Désolé pour ce désagrément à tous... Confused Legolas Confused
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09.12.2003, 12:52
Message : #30
 
Legolas,
moi aussi j'ai eu des pb comme toi alors une petite astuce,:
sélectionne tout ton texte en faisant CTRL +A
ensuite CTL+ C pour le copier
et pour éviter de retaper tout tu fait dans ta nouvelle fenêtre CTRL +V pour le copier
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