http://forum.tolkiendil.com/ Thu, 02 Sep 2010 18:40:00 +0000 MyBB http://forum.tolkiendil.com/thread-5838.html Thu, 02 Sep 2010 18:38:22 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5838.html
Généralement les livres sont très mal adaptés mais j'ai pu entendre que les fan du seigneur des anneaux étaient les moins chiants pour cela et aussi les plus intelligents et tolérant.

Donnez moi votre avis .]]>
Généralement les livres sont très mal adaptés mais j'ai pu entendre que les fan du seigneur des anneaux étaient les moins chiants pour cela et aussi les plus intelligents et tolérant.

Donnez moi votre avis .]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5836.html Thu, 02 Sep 2010 12:23:17 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5836.html J'ai lu les livres bien évidemment.

Je m'appelle David , j'habite à chambéry , capitale de la Savoie. J'ai 17ans et moi qui voulait faire du théâtre, je fais du foot en club. Je joue aussi aux jeu Bataille pour la Terre du millieu 2 ou je fais parti d'une grande équipe en ligne .

Voilà j'espère m'être bien présenté et faire un jour partie de votre association.]]> J'ai lu les livres bien évidemment.

Je m'appelle David , j'habite à chambéry , capitale de la Savoie. J'ai 17ans et moi qui voulait faire du théâtre, je fais du foot en club. Je joue aussi aux jeu Bataille pour la Terre du millieu 2 ou je fais parti d'une grande équipe en ligne .

Voilà j'espère m'être bien présenté et faire un jour partie de votre association.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5833.html Tue, 31 Aug 2010 22:08:33 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5833.html
Il s’agira ici de rédiger une acrostiche à partir d’un mot donné. Pour ce faire, les participants auront un temps défini en fonction de la taille du mot. (Pour rappel, une acrostiche est une poésie dont les premières lettres de chaque vers, lues verticalement, forment le nom voulu.)

Lorsque les auteurs auront rédigé leurs œuvres, il leur suffira de la poster ici même avant la date-butoir. Lors de la mise en ligne, l’ensemble des acrostiches participantes seront combinées en fond d’écran avec une illustration accordée au thème. Les fonds d’écrans pourront être téléchargés dans la section Téléchargement.

Je propose pour cette première le mot Dáin et pense que trois semaines seront suffisantes pour rédiger une petite acrostiche en hexasyllabes, ce qui nous mènerait à la date-butoir du mercredi 22 septembre 2010 avant minuit. Vous pouvez évidemment trouver l’inspiration dans les pages de l’Encyclopédie.
Bon amusement.]]>
Il s’agira ici de rédiger une acrostiche à partir d’un mot donné. Pour ce faire, les participants auront un temps défini en fonction de la taille du mot. (Pour rappel, une acrostiche est une poésie dont les premières lettres de chaque vers, lues verticalement, forment le nom voulu.)

Lorsque les auteurs auront rédigé leurs œuvres, il leur suffira de la poster ici même avant la date-butoir. Lors de la mise en ligne, l’ensemble des acrostiches participantes seront combinées en fond d’écran avec une illustration accordée au thème. Les fonds d’écrans pourront être téléchargés dans la section Téléchargement.

Je propose pour cette première le mot Dáin et pense que trois semaines seront suffisantes pour rédiger une petite acrostiche en hexasyllabes, ce qui nous mènerait à la date-butoir du mercredi 22 septembre 2010 avant minuit. Vous pouvez évidemment trouver l’inspiration dans les pages de l’Encyclopédie.
Bon amusement.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5825.html Mon, 23 Aug 2010 10:43:31 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5825.html http://abstrusegoose.com/296

(désolé pour la blague d'informaticiens)]]> http://abstrusegoose.com/296

(désolé pour la blague d'informaticiens)]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5824.html Sat, 21 Aug 2010 19:17:33 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5824.html
J'ai créé y'a déjà un bon moment un dictionnaire Français-Quenya avec le système freelang .

Je ne sais pas si vous avez déjà ce genre d'outil, et si ça intéresse quelqu'un.
Il est possible de l'améliorer ou d'en faire un en sindarin par exemple.

en install: ici
en .zip: ici]]>
J'ai créé y'a déjà un bon moment un dictionnaire Français-Quenya avec le système freelang .

Je ne sais pas si vous avez déjà ce genre d'outil, et si ça intéresse quelqu'un.
Il est possible de l'améliorer ou d'en faire un en sindarin par exemple.

en install: ici
en .zip: ici]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5822.html Fri, 20 Aug 2010 16:48:08 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5822.html
si je lance ce sujet aujourd'hui c'est pour vous faire part d'une chose qui m'a toujours troublé mais que j'ai toujours trouvé amusant et fier... voilà pourquoi...

J'ai commencé à lire Tolkien à l'âge de 16 ans et à l'époque je ne me doutais pas du tout de ce que j'allais découvrir en regardant une carte de la terre du milieu!!!
==> un royaume nommé ROHAN!!!

alors là vous vous dites : "et alors, je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire!!"

pour comprendre, il faut savoir que je suis breton d'origine, natif des côtes d'Armor et qu'à une trentaine de kilomètres de chez moi, vers la côte sud, à un moment donné sur la route il y a un panneau qui nous annonce que nous entrons dans le Pays de Rohan, et pour cause, Rohan désigne non seulement une ville du Morbihan mais aussi une ancienne terre princière, devenue un duché très puissant au sein même du Duché de Bretagne...
d'ailleurs, il existe toujours aujourd'hui un Duc de Rohan qui vit dans le chateau de Josselin (le Duc Josselin de Rohan)

voici le lien qui vous eclaircira...

Alors, peut être cela n'est qu'une pure coincidence mais personnellement, je n'y crois pas, à moins que quelqu'un ai une explication...]]>
si je lance ce sujet aujourd'hui c'est pour vous faire part d'une chose qui m'a toujours troublé mais que j'ai toujours trouvé amusant et fier... voilà pourquoi...

J'ai commencé à lire Tolkien à l'âge de 16 ans et à l'époque je ne me doutais pas du tout de ce que j'allais découvrir en regardant une carte de la terre du milieu!!!
==> un royaume nommé ROHAN!!!

alors là vous vous dites : "et alors, je vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire!!"

pour comprendre, il faut savoir que je suis breton d'origine, natif des côtes d'Armor et qu'à une trentaine de kilomètres de chez moi, vers la côte sud, à un moment donné sur la route il y a un panneau qui nous annonce que nous entrons dans le Pays de Rohan, et pour cause, Rohan désigne non seulement une ville du Morbihan mais aussi une ancienne terre princière, devenue un duché très puissant au sein même du Duché de Bretagne...
d'ailleurs, il existe toujours aujourd'hui un Duc de Rohan qui vit dans le chateau de Josselin (le Duc Josselin de Rohan)

voici le lien qui vous eclaircira...

Alors, peut être cela n'est qu'une pure coincidence mais personnellement, je n'y crois pas, à moins que quelqu'un ai une explication...]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5821.html Fri, 20 Aug 2010 11:02:48 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5821.html
Mes excuses par avance si mon message fait doublon ou ne se trouve pas au bon endroit. Je m'apprête à envoyer un message à Vincent Ferré, tolkienophile patenté et éditeur des oeuvres du professeur chez Christian Bourgois. Je lui demande en particulier où en est la révision de la traduction du seigneur des Anneaux, si celle-ci va intégrer l'épilogue qui se trouve dans le volume IX de l'Histoire de la terre du Milieu, ou bien encore quelles sont les prochaines parutions tolkieniennes... Avez-vous d'autres petites questions à lui poser ?

Bien cordialement,

Spooky]]>
Mes excuses par avance si mon message fait doublon ou ne se trouve pas au bon endroit. Je m'apprête à envoyer un message à Vincent Ferré, tolkienophile patenté et éditeur des oeuvres du professeur chez Christian Bourgois. Je lui demande en particulier où en est la révision de la traduction du seigneur des Anneaux, si celle-ci va intégrer l'épilogue qui se trouve dans le volume IX de l'Histoire de la terre du Milieu, ou bien encore quelles sont les prochaines parutions tolkieniennes... Avez-vous d'autres petites questions à lui poser ?

Bien cordialement,

Spooky]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5820.html Thu, 19 Aug 2010 00:09:17 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5820.html
Je suis nouvelle sur ce forum et surtout dans l'apprentissage des langues elfiques. Et surtout du sindarin. C'est pas l'envie qui m'en manquait mais j'ai un très sérieux manque de temps.
Depuis longtemps je veux me faire un tatouage en tengwar. J'ai écrit moi même le texte en francais et j'ai essayé de le traduire moi même en sindarin. Mais je ne suis pas sur de moi et j'aurai voulu votre aide.
En francais ca fait: "Je chante les mallorms et les elanors sous les arbres de la belle Lorien à Caras Galadhon où vécut Galadriel. "
En sindarin j'ai réussi à en faire " Linnon i'mallyrn ah in elanoer nuin gelaidh e'bain Lorien na Caras Galadhon ias cuiant Galadriel."
Je suis sur de rien alors je suis très ouverte à toute critique.
J'ai commencé à travailler sur la transcription en tengwar mais je vous la montrerai quand je serai plus sur du sindarin.]]>
Je suis nouvelle sur ce forum et surtout dans l'apprentissage des langues elfiques. Et surtout du sindarin. C'est pas l'envie qui m'en manquait mais j'ai un très sérieux manque de temps.
Depuis longtemps je veux me faire un tatouage en tengwar. J'ai écrit moi même le texte en francais et j'ai essayé de le traduire moi même en sindarin. Mais je ne suis pas sur de moi et j'aurai voulu votre aide.
En francais ca fait: "Je chante les mallorms et les elanors sous les arbres de la belle Lorien à Caras Galadhon où vécut Galadriel. "
En sindarin j'ai réussi à en faire " Linnon i'mallyrn ah in elanoer nuin gelaidh e'bain Lorien na Caras Galadhon ias cuiant Galadriel."
Je suis sur de rien alors je suis très ouverte à toute critique.
J'ai commencé à travailler sur la transcription en tengwar mais je vous la montrerai quand je serai plus sur du sindarin.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5818.html Tue, 17 Aug 2010 19:38:13 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5818.html
voilà, je vous demande d'imaginer une petite chose...

il y a le feu dans votre bibliothèque et cela s'etend à votre maison. Vous vous préparer à quitter votre foyer au plus vite mais avant cela, vous avez quelques minutes pour récupérer UN et UN SEUL ouvrage de Tolkien... lequel choisissez vous???]]>
voilà, je vous demande d'imaginer une petite chose...

il y a le feu dans votre bibliothèque et cela s'etend à votre maison. Vous vous préparer à quitter votre foyer au plus vite mais avant cela, vous avez quelques minutes pour récupérer UN et UN SEUL ouvrage de Tolkien... lequel choisissez vous???]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5817.html Tue, 17 Aug 2010 16:40:21 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5817.html http://forum.tolkiendil.com/thread-5816.html Tue, 17 Aug 2010 10:37:14 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5816.html langues elfiques différentes, bien qu’elles aient toutes deux la même origine, l’eldarin commun. Le quenya était la langue des Vanyar et des Ñoldor à Valinor, tandis que le sindarin était celle des Sindar de Beleriand. Après le retour des Exilés ñoldor en Terre du Milieu, ceux-ci adoptèrent le sindarin comme langue quotidienne, mais conservèrent le quenya en mémoire en tant que langue d’érudition, le « latin des Elfes ». À l’époque de la guerre de l’Anneau, la majorité des Elfes des Terres Occidentales avait le sindarin pour langue maternelle. Un certain nombre de descendants des Dúnedain le parlaient aussi, du fait de leur ancienne alliance avec les Eldar. Leur nombre allait cependant diminuant, bien qu’à l’époque de Númenor ç’ait longtemps été la langue maternelle dans la plupart des maisons nobles. En revanche, seuls les plus érudits des Hommes de l’Ouest connaissaient le quenya, qui ne fut jamais une langue quotidienne parmi eux.

Du point de vue externe, Tolkien s’inspira de langues très différentes dans les deux cas. Le sindarin tirait la majeure partie de ses caractéristiques du gallois, notamment le phénomène de mutations consonantiques qui lui donne sa saveur particulière. Pour le quenya, Tolkien précisa que son inspiration venait principalement du finnois, du latin et du grec, qui sont toutes des langues avec un système complexe de déclinaisons, comme c’est aussi le cas pour le quenya.]]> langues elfiques différentes, bien qu’elles aient toutes deux la même origine, l’eldarin commun. Le quenya était la langue des Vanyar et des Ñoldor à Valinor, tandis que le sindarin était celle des Sindar de Beleriand. Après le retour des Exilés ñoldor en Terre du Milieu, ceux-ci adoptèrent le sindarin comme langue quotidienne, mais conservèrent le quenya en mémoire en tant que langue d’érudition, le « latin des Elfes ». À l’époque de la guerre de l’Anneau, la majorité des Elfes des Terres Occidentales avait le sindarin pour langue maternelle. Un certain nombre de descendants des Dúnedain le parlaient aussi, du fait de leur ancienne alliance avec les Eldar. Leur nombre allait cependant diminuant, bien qu’à l’époque de Númenor ç’ait longtemps été la langue maternelle dans la plupart des maisons nobles. En revanche, seuls les plus érudits des Hommes de l’Ouest connaissaient le quenya, qui ne fut jamais une langue quotidienne parmi eux.

Du point de vue externe, Tolkien s’inspira de langues très différentes dans les deux cas. Le sindarin tirait la majeure partie de ses caractéristiques du gallois, notamment le phénomène de mutations consonantiques qui lui donne sa saveur particulière. Pour le quenya, Tolkien précisa que son inspiration venait principalement du finnois, du latin et du grec, qui sont toutes des langues avec un système complexe de déclinaisons, comme c’est aussi le cas pour le quenya.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5815.html Tue, 17 Aug 2010 08:02:22 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5815.html langue elfique il est supposé s’agir et de s’assurer qu’il s’agit bien d’une langue inventée par Tolkien. Toute référence sur le contexte est bonne à prendre.

Si vous êtes capables d’identifier la langue, mieux vaut ensuite poursuivre par la catégorie adéquate de Glǽmscrafu, qui contient la traduction d’un grand nombre d’échantillons des langues de Tolkien. De même, la section Langues de Tolkiendil comprend plusieurs lexiques linguistiques pour vous guider dans vos recherches. S’il vous reste malgré tout des doutes, le forum des langues de Tolkiendil est fréquenté par des passionnés qui seront ravis de vous aider, surtout si vous avez auparavant commencé à débroussailler le terrain.]]> langue elfique il est supposé s’agir et de s’assurer qu’il s’agit bien d’une langue inventée par Tolkien. Toute référence sur le contexte est bonne à prendre.

Si vous êtes capables d’identifier la langue, mieux vaut ensuite poursuivre par la catégorie adéquate de Glǽmscrafu, qui contient la traduction d’un grand nombre d’échantillons des langues de Tolkien. De même, la section Langues de Tolkiendil comprend plusieurs lexiques linguistiques pour vous guider dans vos recherches. S’il vous reste malgré tout des doutes, le forum des langues de Tolkiendil est fréquenté par des passionnés qui seront ravis de vous aider, surtout si vous avez auparavant commencé à débroussailler le terrain.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5814.html Mon, 16 Aug 2010 16:40:35 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5814.html
La question que je souhaite débattre ici est délicate mais n’en reste pas moins, à mon humble avis, intéressante. Comme beaucoup, je suis passionnée par les langues (le Sindarin en particulier) créées par le Professeur Tolkien. Cette passion me vient en partie de mon attraction naturelle pour les langues étrangères. Et c’est là, pour moi, que le débat commence.

L’étude d’une langue de Tolkien est une entreprise particulièrement intéressante du point de vue linguistique. Ces langues, bien que plus ou moins abouties, ne permettent cependant pas d’être parlées comme le serait une autre langue (‘vivante’ ou ‘morte‘ d'ailleurs).
Je me suis longtemps (et encore maintenant) interrogée sur l’origine de la création de ces langues par le Pr Tolkien.

Leur création est naturellement reliée à son application à créer un monde virtuel incroyablement complet et détaillé sur le point historique et sur bien d’autres niveaux. Cependant, il serait réducteur de penser que ces langues n’ont été inventées uniquement pour donner plus de contenance et réalisme à cet univers. La motivation du Pr Tolkien en recherche linguistique et création artistique est indéniable.

Je pense que le point sensible du débat repose ici même. Une langue est définie comme un système (éléments vocaux, éventuellement graphiques, signes…) que les individus d'une dite communauté utilisent pour s’exprimer et communiquer entre eux.

La question qui me taraude repose sur l’utilisation d’une telle langue.
Une langue est un outil qui force naturellement l’envie d’être utilisée...
Doit-elle rester uniquement le support de travaux, d’analyses et de création linguistiques, ou peut-elle être considérée comme éventuellement utilisable ?

Je suis consciente que le sujet est plus que vaste. Étant nouvelle sur ce site, je suis dans un premier temps curieuse de connaître l’avis des différents férus en langues de Tolkien sur ce sujet.

Qu’en pensez-vous ?]]>
La question que je souhaite débattre ici est délicate mais n’en reste pas moins, à mon humble avis, intéressante. Comme beaucoup, je suis passionnée par les langues (le Sindarin en particulier) créées par le Professeur Tolkien. Cette passion me vient en partie de mon attraction naturelle pour les langues étrangères. Et c’est là, pour moi, que le débat commence.

L’étude d’une langue de Tolkien est une entreprise particulièrement intéressante du point de vue linguistique. Ces langues, bien que plus ou moins abouties, ne permettent cependant pas d’être parlées comme le serait une autre langue (‘vivante’ ou ‘morte‘ d'ailleurs).
Je me suis longtemps (et encore maintenant) interrogée sur l’origine de la création de ces langues par le Pr Tolkien.

Leur création est naturellement reliée à son application à créer un monde virtuel incroyablement complet et détaillé sur le point historique et sur bien d’autres niveaux. Cependant, il serait réducteur de penser que ces langues n’ont été inventées uniquement pour donner plus de contenance et réalisme à cet univers. La motivation du Pr Tolkien en recherche linguistique et création artistique est indéniable.

Je pense que le point sensible du débat repose ici même. Une langue est définie comme un système (éléments vocaux, éventuellement graphiques, signes…) que les individus d'une dite communauté utilisent pour s’exprimer et communiquer entre eux.

La question qui me taraude repose sur l’utilisation d’une telle langue.
Une langue est un outil qui force naturellement l’envie d’être utilisée...
Doit-elle rester uniquement le support de travaux, d’analyses et de création linguistiques, ou peut-elle être considérée comme éventuellement utilisable ?

Je suis consciente que le sujet est plus que vaste. Étant nouvelle sur ce site, je suis dans un premier temps curieuse de connaître l’avis des différents férus en langues de Tolkien sur ce sujet.

Qu’en pensez-vous ?]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5813.html Mon, 16 Aug 2010 16:23:47 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5813.html
Les publications des lambendili cherchent à remédier à ces problèmes. Toutefois, on trouve de tout en matière d’études linguistiques tolkieniennes, y compris sur certains des sites les plus réputés. Un bon article sur la linguistique elfique doit citer ses sources avec précision à chaque fois que c’est nécessaire, distinguer clairement les mots attestés des formes reconstruites et séparer clairement les explications que donne Tolkien sur la grammaire de ses langues inventées, les conclusions les plus évidentes qu’on peut en tirer et les points sur lesquels plusieurs interprétations sont possibles. C’est ce que nous nous efforçons de faire dans la section Langues de Tolkiendil.

Un article qui propose une reconstruction « standardisée » ou « homogénéisée » d’une langue elfique, qui propose une grammaire de « néo-quenya » ou de « néo-sindarin » ou qui ne cite pas ses sources n’est pas fiable. La plus grande prudence doit toujours rester de mise, certains auteurs étant aussi bien susceptibles d’écrire un article d’étude parfaitement documenté que de proposer des grammaires « elfiques » grossièrement simplifiées. En cas de doute, le plus simple est d’en discuter sur un forum consacré aux langues elfiques ou de poster ses questions sur une liste de diffusion comme Lambengolmor ou Elfling (anglais uniquement).]]>
Les publications des lambendili cherchent à remédier à ces problèmes. Toutefois, on trouve de tout en matière d’études linguistiques tolkieniennes, y compris sur certains des sites les plus réputés. Un bon article sur la linguistique elfique doit citer ses sources avec précision à chaque fois que c’est nécessaire, distinguer clairement les mots attestés des formes reconstruites et séparer clairement les explications que donne Tolkien sur la grammaire de ses langues inventées, les conclusions les plus évidentes qu’on peut en tirer et les points sur lesquels plusieurs interprétations sont possibles. C’est ce que nous nous efforçons de faire dans la section Langues de Tolkiendil.

Un article qui propose une reconstruction « standardisée » ou « homogénéisée » d’une langue elfique, qui propose une grammaire de « néo-quenya » ou de « néo-sindarin » ou qui ne cite pas ses sources n’est pas fiable. La plus grande prudence doit toujours rester de mise, certains auteurs étant aussi bien susceptibles d’écrire un article d’étude parfaitement documenté que de proposer des grammaires « elfiques » grossièrement simplifiées. En cas de doute, le plus simple est d’en discuter sur un forum consacré aux langues elfiques ou de poster ses questions sur une liste de diffusion comme Lambengolmor ou Elfling (anglais uniquement).]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5812.html Sun, 15 Aug 2010 19:52:04 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5812.html Seigneur des Anneaux, où il présente la prononciation du quenya et du sindarin. Des détails supplémentaires sont disponibles dans la section « Notes and Translations » de The Road Goes Ever On. Christopher Tolkien a ajouté une « Note sur la prononciation » à la fin du Silmarillion et au début des Enfants de Húrin, résumant les indications de son père à ce sujet. Il est intéressant de comparer ces directives aux enregistrements de Tolkien récitant ses textes en langue elfique, qui constituent aussi d’importants témoignages. Pour ceux-ci, il faut toutefois tenir compte d’éventuelles influences de la phonétique britannique sur la prononciation de Tolkien. Être un philologue averti ne garantit pas une élocution parfaite dans une autre langue, l’eût-on inventée ! L’Elvish Pronunciation Guide de Julian Bradfield fait le point sur l’ensemble des données concernant la prononciation du quenya et le site Glǽmscrafu propose un grand nombre d’enregistrements en langue elfique se fondant sur les indications dont nous disposons.

Par ailleurs, Tolkien a décrit la prononciation de l’eldarin primitif et du qenya dans « The Sounds of Qenya » et dans la « Qenya Phonology », respectivement publiés dans les numéros 12 et 14 de la revue Parma Eldalamberon. Il a aussi étudié la phonologie du quendien primitif dans la section Lámaqenta des deux manuscrits de la « Tengwesta Qenderinwa » publiés dans le Parma Eldalamberon nº 18, ainsi que celle de l’adûnaïque dans le « Lowdham’s Report on the Adunaic Language » publié dans Sauron Defeated. On connaît enfin un certain nombre de détails phonologiques sur d’autres langues elfiques inventées par Tolkien. Ces éléments sont pour la plupart rassemblés dans divers articles de la section Langues, qui sont listés ici : eldarin commun, ilkorin, ilkorin premier, mithrimin, noldorin premier, sindarin ancien, telerin, telerin premier et vanyarin. Tolkien est plus avare de renseignements au sujet des langues des autres peuples, mais nous pouvons néanmoins glaner quelques détails, compilés dans les articles s’intéressant à ces langues : entique, khuzdul, parler noir, valarin, vieil anglais (représentant le rohanais) et westron.]]> Seigneur des Anneaux, où il présente la prononciation du quenya et du sindarin. Des détails supplémentaires sont disponibles dans la section « Notes and Translations » de The Road Goes Ever On. Christopher Tolkien a ajouté une « Note sur la prononciation » à la fin du Silmarillion et au début des Enfants de Húrin, résumant les indications de son père à ce sujet. Il est intéressant de comparer ces directives aux enregistrements de Tolkien récitant ses textes en langue elfique, qui constituent aussi d’importants témoignages. Pour ceux-ci, il faut toutefois tenir compte d’éventuelles influences de la phonétique britannique sur la prononciation de Tolkien. Être un philologue averti ne garantit pas une élocution parfaite dans une autre langue, l’eût-on inventée ! L’Elvish Pronunciation Guide de Julian Bradfield fait le point sur l’ensemble des données concernant la prononciation du quenya et le site Glǽmscrafu propose un grand nombre d’enregistrements en langue elfique se fondant sur les indications dont nous disposons.

Par ailleurs, Tolkien a décrit la prononciation de l’eldarin primitif et du qenya dans « The Sounds of Qenya » et dans la « Qenya Phonology », respectivement publiés dans les numéros 12 et 14 de la revue Parma Eldalamberon. Il a aussi étudié la phonologie du quendien primitif dans la section Lámaqenta des deux manuscrits de la « Tengwesta Qenderinwa » publiés dans le Parma Eldalamberon nº 18, ainsi que celle de l’adûnaïque dans le « Lowdham’s Report on the Adunaic Language » publié dans Sauron Defeated. On connaît enfin un certain nombre de détails phonologiques sur d’autres langues elfiques inventées par Tolkien. Ces éléments sont pour la plupart rassemblés dans divers articles de la section Langues, qui sont listés ici : eldarin commun, ilkorin, ilkorin premier, mithrimin, noldorin premier, sindarin ancien, telerin, telerin premier et vanyarin. Tolkien est plus avare de renseignements au sujet des langues des autres peuples, mais nous pouvons néanmoins glaner quelques détails, compilés dans les articles s’intéressant à ces langues : entique, khuzdul, parler noir, valarin, vieil anglais (représentant le rohanais) et westron.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5811.html Sun, 15 Aug 2010 19:25:50 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5811.html sindarin est sans doute préférable, vu que cette langue était bien plus usitée que le quenya en Terre du Milieu. Si la signification du prénom en question est incertaine, il vaut sans doute mieux se contenter d’adapter celui-ci à la phonologie du quenya ou du sindarin plutôt que de faire une traduction hasardeuse. Tolkien lui-même a fréquemment procédé ainsi, notamment pour les noms bibliques (voir notamment les Vinyar Tengwar nº 43 & 44).

Si le prénom que l’on porte est signifiant dans une autre langue que le français, il est préférable de se demander si vous êtes conscient de sa signification au quotidien et s’il en va de même pour les gens de votre entourage. Dans le cas contraire, ne vaut-il mieux pas l’adapter à la phonologie d’une des langues elfiques ? Une autre solution serait de le traduire dans une des langues « secondaires » inventées par Tolkien (nandorin, telerin, adûnaïque…), mais il y a de fortes chances que le mot correspondant ne soit pas attesté dans celles-ci, leur vocabulaire étant bien plus limité. On peut rechercher la meilleure adéquation possible en faisant correspondre la langue du prénom que l’on veut traduire avec la langue inventée par Tolkien qui lui correspond le mieux. Par exemple, le quenya étant la langue de l’érudition en Terre du Milieu, il pourrait convenir aux prénoms dotés de racines latines ou grecques, langues qui jouent le même rôle en Europe.]]> sindarin est sans doute préférable, vu que cette langue était bien plus usitée que le quenya en Terre du Milieu. Si la signification du prénom en question est incertaine, il vaut sans doute mieux se contenter d’adapter celui-ci à la phonologie du quenya ou du sindarin plutôt que de faire une traduction hasardeuse. Tolkien lui-même a fréquemment procédé ainsi, notamment pour les noms bibliques (voir notamment les Vinyar Tengwar nº 43 & 44).

Si le prénom que l’on porte est signifiant dans une autre langue que le français, il est préférable de se demander si vous êtes conscient de sa signification au quotidien et s’il en va de même pour les gens de votre entourage. Dans le cas contraire, ne vaut-il mieux pas l’adapter à la phonologie d’une des langues elfiques ? Une autre solution serait de le traduire dans une des langues « secondaires » inventées par Tolkien (nandorin, telerin, adûnaïque…), mais il y a de fortes chances que le mot correspondant ne soit pas attesté dans celles-ci, leur vocabulaire étant bien plus limité. On peut rechercher la meilleure adéquation possible en faisant correspondre la langue du prénom que l’on veut traduire avec la langue inventée par Tolkien qui lui correspond le mieux. Par exemple, le quenya étant la langue de l’érudition en Terre du Milieu, il pourrait convenir aux prénoms dotés de racines latines ou grecques, langues qui jouent le même rôle en Europe.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5810.html Sun, 15 Aug 2010 19:19:20 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5810.html quenya et en sindarin que Tolkien avait rédigé pour le Seigneur des Anneaux, mais Peter Jackson a souhaité en avoir beaucoup plus (peu après la publication des livres, Tolkien lui-même s’était désolé de constater que beaucoup de lecteurs auraient souhaité qu’ils contiennent plus d’elfique). En conséquence, de nombreux textes « elfiques » des films ont été élaborés par David Salo, un linguiste passionné par Tolkien, sur la base de sa reconstruction personnelle du sindarin.]]> quenya et en sindarin que Tolkien avait rédigé pour le Seigneur des Anneaux, mais Peter Jackson a souhaité en avoir beaucoup plus (peu après la publication des livres, Tolkien lui-même s’était désolé de constater que beaucoup de lecteurs auraient souhaité qu’ils contiennent plus d’elfique). En conséquence, de nombreux textes « elfiques » des films ont été élaborés par David Salo, un linguiste passionné par Tolkien, sur la base de sa reconstruction personnelle du sindarin.]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5809.html Sun, 15 Aug 2010 17:34:22 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5809.html
J'aimerais, si c'est possible, obtenir confirmation pour quelques mots que j'ai cherchés. Toute forme d'aide serait la bienvenue étant donné que je n'ai commencé à étudier sérieusement ni le Quenya ni le Sindarin, par manque de temps

Tout d'abord le Sindarin :

- obscurité (j'ai cherché darkness) : dúath, dú, fuin, mór
Mais lequel choisir ? Je cherche le mot qui se rapprocherait le plus d'un sens "moral", les ténèbres, l'obscurité de l'âme...
- lumière : calad ou galad (mais lequel ?)
- grâce. Là, je cale, je ne l'ai trouvé qu'en Quenya
- connaîtriez-vous un mot pour "inspiration" ?? (celle du poète, cf "awen" en breton pour ceux qui le parlent)

J'en viens donc aux questions de Quenya :
- darkness : mornië, mórë (mais lequel ?)
- light : cálë, cala ?
- pour "grâce" je trouve eruanna, eruanne, almie, almare (et je n'ai aucune idée de la validité de ces termes)
- même question pour "inspiration"

Voilà je crois que ça suffit largement pour le moment !
Un chaleureux merci à celles et ceux qui me donneront un coup de main ]]>
J'aimerais, si c'est possible, obtenir confirmation pour quelques mots que j'ai cherchés. Toute forme d'aide serait la bienvenue étant donné que je n'ai commencé à étudier sérieusement ni le Quenya ni le Sindarin, par manque de temps

Tout d'abord le Sindarin :

- obscurité (j'ai cherché darkness) : dúath, dú, fuin, mór
Mais lequel choisir ? Je cherche le mot qui se rapprocherait le plus d'un sens "moral", les ténèbres, l'obscurité de l'âme...
- lumière : calad ou galad (mais lequel ?)
- grâce. Là, je cale, je ne l'ai trouvé qu'en Quenya
- connaîtriez-vous un mot pour "inspiration" ?? (celle du poète, cf "awen" en breton pour ceux qui le parlent)

J'en viens donc aux questions de Quenya :
- darkness : mornië, mórë (mais lequel ?)
- light : cálë, cala ?
- pour "grâce" je trouve eruanna, eruanne, almie, almare (et je n'ai aucune idée de la validité de ces termes)
- même question pour "inspiration"

Voilà je crois que ça suffit largement pour le moment !
Un chaleureux merci à celles et ceux qui me donneront un coup de main ]]> http://forum.tolkiendil.com/thread-5808.html Fri, 13 Aug 2010 11:38:20 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5808.html http://forum.tolkiendil.com/thread-5803.html Sun, 08 Aug 2010 10:18:58 +0200 http://forum.tolkiendil.com/thread-5803.html langue elfique considérée. Pour peu qu’elle contienne uniquement du vocabulaire attesté et des structures grammaticales dont le rôle est clair, il est possible de traduire une phrase en quenya ou en sindarin en ayant une confiance raisonnable dans le résultat. Dès lors qu’il est nécessaire de reconstituer une partie du vocabulaire, on avance à grands pas dans l’incertitude. Si l’on ne dispose pas des éléments grammaticaux adéquats, la phrase est probablement intraduisible en l’état (c’est pourquoi on ne risque pas de traduire quoi que ce soit en mithrimin ou en nandorin authentiques).

Il faut aussi se rendre compte qu’une traduction fiable nécessite un travail considérable de recherche et de vérification. Les lambendili n’étant pas des machines de traduction automatique, si vous souhaitez obtenir une réponse de leur part, il est préférable de commencer par rechercher le vocabulaire nécessaire dans les ressources qui vous sont accessibles et d’essayer de glaner autant d’informations que possible sur les éléments grammaticaux concernés. Bref, avant de poser une question sur le forum, il est préférable de lire les éléments d’elfique publiés dans le Seigneur des Anneaux et le Silmarillion et d’aller explorer la section Langues de Tolkiendil pour débroussailler le problème.]]> langue elfique considérée. Pour peu qu’elle contienne uniquement du vocabulaire attesté et des structures grammaticales dont le rôle est clair, il est possible de traduire une phrase en quenya ou en sindarin en ayant une confiance raisonnable dans le résultat. Dès lors qu’il est nécessaire de reconstituer une partie du vocabulaire, on avance à grands pas dans l’incertitude. Si l’on ne dispose pas des éléments grammaticaux adéquats, la phrase est probablement intraduisible en l’état (c’est pourquoi on ne risque pas de traduire quoi que ce soit en mithrimin ou en nandorin authentiques).

Il faut aussi se rendre compte qu’une traduction fiable nécessite un travail considérable de recherche et de vérification. Les lambendili n’étant pas des machines de traduction automatique, si vous souhaitez obtenir une réponse de leur part, il est préférable de commencer par rechercher le vocabulaire nécessaire dans les ressources qui vous sont accessibles et d’essayer de glaner autant d’informations que possible sur les éléments grammaticaux concernés. Bref, avant de poser une question sur le forum, il est préférable de lire les éléments d’elfique publiés dans le Seigneur des Anneaux et le Silmarillion et d’aller explorer la section Langues de Tolkiendil pour débroussailler le problème.]]>