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Submersion de Numenor et Anneau Unique
#21
(27.08.2013, 15:06)Peredhil a écrit : La question serait plus : est-ce que sans leurs Anneaux les Neuf redeviennent mortels ou faut-il que ceux-ci (ou l'Unique) soient détruits pour qu'ils en ressentent les effets sur leurs "corps" ? On ne sait pas. Sauron est affaibli par la perte de son Anneau mais seule la destruction de celui-ci le prive de forme physique. L'Unique est d'une nature différente et ne peut nous donner que des indices sur la question (Bilbo vieillit après la perte de son Anneau mais Gollum moins).

Un autre indice peut être vu dans ce passage :
" Le Troisième était plus grand que les autres: ses cheveux étaient longs et étincelants et sur son heaume était une couronne. Dans une main il tenait une longue épée et dans l'autre un couteau; le couteau et la main qui le tenait brillaient d'une pâle lumière. "
Le Seigneur des Anneaux, Livre I, chapitre 11

Est-ce un Anneau qui produit cette pâle lumière ? Difficile à dire...
Alors pourquoi le couteau brillerait-il, s'il s'agit d'un Anneau? Peut-être est-ce plutôt le maléfice contenu dans la lame?

Les relations des Nazgûl et de Sauron avec leurs anneaux respectifs sont totalement différentes.
Les Anneaux de Pouvoir entraînent un changement d'état ou de nature chez les humains, qui fait qu'ils basculent dans le monde des spectres de manière irréversible, que leur anneau soit détruit ou pas. C'est sans doute dû à la trop grande puissance que confère ce type d'Anneau à un mortel.
L'Unique préserve Sauron parce qu'il y a confié une part de son essence, contrairement aux Nazgûl. Sa destruction affecte donc beaucoup plus Sauron.

Après la chute de Sauron et la destruction de l'Unique, la survie des Nazgûl n'était pas très claire. Dans les brouillons du SdA, Frodon et Sam se retrouvaient à devoir affronter des Nazgûl sur Orodruin bien après la chute de Barad-dûr. Et même dans le SdA, Gandalf demande à Gwaihir de vaincre les ailes des Nazgûl pour parvenir à la Montagne - il les craignait donc après la destruction de l'Unique.
Au dernier chapitre du livre V, Tolkien semble expédier la question et les faire mourir du fait du cataclysme, "pris dans la ruine embrasée de la montagne et du ciel, ils craquetaient, se desséchaient et s'éteignaient". Ils survivaient donc sans leurs Anneaux, et devaient mourir par une attaque physique, comme le Roi Sorcier.

(27.08.2013, 20:21)Thorin II Ecu-de-Chêne a écrit : -Tu noteras que "And if he often uses the Ring to make himself invisible, he fades"; C'est donc que "l'invisibilité" (au sens on/off) de l'Unique lui est propre. Qu'à la fin des fins oui, un homme devient une ombre (en me relisant j'ai peut-être été confus dans les messages ci-dessus), mais que ce n'est pas un pouvoir inné de tous les anneaux de pouvoir, fussent-ils forgés par Sauron.
Tu fais un contre-sens, je pense. Le "he often uses the Ring" fait référence à celui "who keeps one of the Great Rings". Il s'agit donc bien d'un Anneau de Pouvoir, et non de l'Unique.
Aucun Anneau n'a été forgé par Sauron lui-même, si ce n'est l'Unique.

(27.08.2013, 20:21)Thorin II Ecu-de-Chêne a écrit : -Indéniablement, les Nazguls ont la possibilité d'être "compacts", enfin, tangibles d'une certaine façon puisqu'ils interagissent avec le monde "réel". Mais n'oublions pas que Tolkien utilise le terme de wraith, ce qui revient donc à parler, d'une façon ou d'une autre, de spectre. Si les Nazguls ne peuvent pas se déplacer de façon éthérée et s'ils sont entièrement soumis aux lois de la physique humaine, alors le passage du gué de Bruinen les aurait tué sans autre forme de procès (sans compter l'impact de la lichée de magie que Gandalf y a mis avec ses chevaux). Il y a donc, semble t'il, une "réversibilité" ou une "partialité" à leur caractère tangible. Ce ne sont pas des hommes "simplement" devenus invisibles, ce sont des hommes à la charnière de deux mondes... Et s'ils n'étaient pas morts, ils auraient mis un temps infini à revenir, à pied, à Barad Dur, ce qui ne semble pas forcément convenir (attention à la formulation, c'est une incertitude qu'il y a en dessous) puisqu'un au moins est signalé actif au Sarn Gebir, équipé et monté. Pour se reprendre une belle gamelle qui aurait tué n'importe qui, fut-ce le plus grand des héros, lorsque le Nazgul ailé est abattu -mais on en compte toujours neuf, bon pied bon oeil (enfin, on se comprend...) lors des opérations d'assaut sur Minas Thirit.
Les Nazgûl sont compacts. Mais difficiles à tuer. Ils ont donc mis un certain temps à revenir au Mordor: Boromir met 3 mois et demi pour rejoindre Fondcombe. Les Nazgul sont absents de fin novembre 3018 à fin février 3019: 4 mois. Cela correspond.
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