Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Le Seigneur des anneaux: à quelle époque
#21
eru iluvatar a écrit :les années des valar correspondent à 10 ans des hommes
un age des valar correspond à 100 ans des valar, donc à 1000 ans des hommes.

Jusque là, je suis d'accord, encore que tu assures des choses incertaines : en effet, les Années des Arbres valent environ dix années du Soleil ; Tolkien a longtemps hésité entre 9.5, 9.582 ou 10 (calculs donnés par Christopher Tolkien dans HoMe X, p. 60).

Tolkien a écrit :[...]one such Year [of the Trees] was longer than nine such years as now are.

HoMe X, Part two : The Annals of Aman (p. 50)

De plus, l'équation 1 Age des Valar = 100 Années des Arbres n'est pas certaine, même pour les maîtres du savoir elfique :

Tolkien a écrit :It is supposed indeed by the Lore-masters that the Valar so devised the hours of the Trees that one hundred of such years so measured should be in duration as one age of the Valar (as those ages were in the days of their labours before the foundation of Valinor). Nonetheless this is not certainly known.

HoMe X, Part two : The Annals of Aman (p.50)

eru iluvatar a écrit :1-formation d'arda / jours du crépuscule: 5 ages des valar, donc 5000 ans > de 0 à 5000

2-age des lampes / printemps d'arda: 5 ages, donc 5000 ans > de 5000 à 10 000

Primo : quelle est l'origine de ton repère? L'arrivée des Valar en Arda (comme Tolkien) ou un autre?
Deumo : Tolkien ne fait aucune distinction d'âge entre l'entrée des Valar en Arda et la naissances des Deux Arbres : cet âge des labeurs des Valar dure 3500 de leurs années, soit approximativement 33530 années solaires :

Tolkien a écrit :[...]three thousand and five hundred [Years] (or 33530 of our reckoning) passed ere the measurement of time first known to the Eldar began with the flowering of the Trees. Those were the Days before days.

HoMe X, Part two : The Annals of Aman (p. 51)

eru iluvatar a écrit :3-age des arbres
3a--age des tenebres: 10 ages, donc 10 000 ans > de 10 000 à 20 000
3b--age des étoiles (au début duquel s'éveillèrent les elfes): 10 ages, donc 10 000 ans > de 20 000 à 30 000

L'Age des Arbres a duré 1495 Années des Arbres, soit environ 14322 années solaires ; il y a ensuite un "trou" de cinq Années des Arbres, qui voit la confection du Soleil et de la Lune, et ainsi le premier lever du Soleil se déroule en 1500 AA.

Tolkien a écrit :Thereafter one thousand and four hundred and five and ninety Valian Years (or 14322 of our years) followed during which the Light of the Trees shone in Valinor. Those were the Days of Bliss.

HoMe X, Part two : The Annals of Aman (p. 51)

eru iluvatar a écrit :4-age du soleil (au début duquel s'éveillèrent les humains)
4a--1er age: 583 ans > de 30 000 à 30 583

Les différentes versions de the Tale of Years (chronologie des dernières années du Premier Age) divergent en ce qui concerne la durée du Premier Age : on a ainsi 600 ans puis 590 ans, ce qui semble être la dernière idée de Tolkien à ce sujet. La durée que tu donnes (583 ans) me dit quelque chose, mais je n'arrive pas à dire où j'ai pu la voir. Confused

eru iluvatar a écrit :dans les letters, tolkien dit que la guerre de l'anneau, qui a eu lieu en 37 045 apres la creation d'arda

Je demande toujours ta citation...s'il le faut, je t'envoie un .doc des Letters et tu y cherches Wink

Et si on veut appliquer ton addition à tout prix, on a : 33530 (Age sans nom) + 14322 (Age des Arbres) + 48 (trou, voir plus haut) + 590 (Premier Age) + 3441 (Second Age) + 3021 (Troisième Age) = 54952 Années du Soleil, auxquelles on peut, si l'on y tient, ajouter les 120 années connues du Quatrième Age, auquel cas on trouve le nombre de 55072 Années du Soleil entre l'entrée des Valar en Arda et la mort d'Elessar.

Meneldur, presque essouflé.
The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
Répondre


Messages dans ce sujet
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 14:34
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 14:41
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 14:58
[Pas de titre] - par Tauphraen - 28.12.2004, 15:08
[Pas de titre] - par Thibault - 28.12.2004, 15:13
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 15:15
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 28.12.2004, 15:21
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 15:23
[Pas de titre] - par Elessar - 28.12.2004, 15:25
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 15:32
[Pas de titre] - par Elessar - 28.12.2004, 15:37
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 15:39
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 15:39
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 15:53
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 15:54
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 16:00
[Pas de titre] - par Elessar - 28.12.2004, 16:03
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 16:04
[Pas de titre] - par Elessar - 28.12.2004, 16:05
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 16:07
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 16:25
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 16:34
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 17:19
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 17:44
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 28.12.2004, 17:54
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 18:00
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 18:03
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 18:12
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 18:21
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 19:54
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 20:10
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 20:19
[Pas de titre] - par Kirinki - 28.12.2004, 20:24
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 20:25
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 20:26
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 20:30
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 20:33
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 20:35
[Pas de titre] - par Thibault - 28.12.2004, 20:38
[Pas de titre] - par Kirinki - 28.12.2004, 20:41
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 20:44
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 20:47
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 20:50
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 20:52
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 20:57
[Pas de titre] - par Meneldur - 28.12.2004, 20:58
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 21:06
[Pas de titre] - par Kirinki - 28.12.2004, 21:13
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 21:13
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 28.12.2004, 21:16
[Pas de titre] - par Celebril - 28.12.2004, 21:19
[Pas de titre] - par Belgarion - 29.12.2004, 01:21
[Pas de titre] - par Aglarond - 29.12.2004, 21:20
[Pas de titre] - par Aglarond - 29.12.2004, 21:22
[Pas de titre] - par Celebril - 29.12.2004, 21:48
[Pas de titre] - par Aglarond - 29.12.2004, 21:57
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 30.12.2004, 00:13
[Pas de titre] - par Celebril - 30.12.2004, 00:56
[Pas de titre] - par Aglarond - 30.12.2004, 10:49
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 30.12.2004, 13:20
[Pas de titre] - par Celebril - 31.12.2004, 00:38
[Pas de titre] - par Meneldur - 31.12.2004, 21:30
[Pas de titre] - par Thibault - 01.01.2005, 01:47
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 01.01.2005, 13:49
[Pas de titre] - par May - 23.03.2005, 20:24

Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Et si le Seigneur des Anneaux obéissait aux canons narratifs actuels ? Hofnarr Felder 6 7 586 27.07.2018, 13:36
Dernier message: Hofnarr Felder
  De quelle matière est faite la tour d'Isengard? Sauron 63 66 031 03.07.2017, 19:37
Dernier message: Tikidiki
  Vendre livre "le seigneur des anneaux" édition 1968 en anglais kelly_1901 0 3 304 13.10.2016, 15:08
Dernier message: kelly_1901
  La Terre du Milieu à l'époque de l'expédition d'Erebor pour les Nuls Phil 9 12 895 19.08.2013, 23:47
Dernier message: elu thingol
  Petite erreur dans le Seigneur des Anneaux à propos des chevaux des cavaliers noirs? mogrande 4 10 366 10.06.2011, 13:38
Dernier message: mogrande
  Organisation politique: quelle profondeur, quels emprunts aux structures existantes Caldea 12 18 647 26.07.2010, 18:24
Dernier message: Caldea
  A quelle Epoque se situe la venue d'Eriol en Eressea? Sulimo 13 39 736 07.08.2009, 18:29
Dernier message: Lomelinde
  Le seigneur des anneaux Saint-Jey 5 9 468 07.04.2009, 08:49
Dernier message: Saint-Jey
  Quelle place ont les jeux sur la terre du milieu ? Aulë 8 13 645 16.09.2008, 16:23
Dernier message: Zelphalya
  Le Seigneur des Anneaux dans l'Histoire Ardentlys 27 32 390 11.04.2007, 08:37
Dernier message: Eorl

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)