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Aegnor - Aikanáro - 14.07.2021
Bonjour,
J'ai trouvé une erreur dans la définition du nom paternel d'Aegnor, à savoir Ambaráto. Ce nom n'est pas quenya mais telerin, construit sur le même modèle que les noms de ses frères Findaráto (Finrod) et Angaráto (Angrod). (The Peoples of Middle-earth, p. 346-47)
Le nom ne signifie certainement pas "Violente flamme", qui est une traduction alternative de son nom maternel, Aikanáro, qui lui est quenya. Ambaráto est peut-être composé d'amba- + aráto. Si on tente de lui donner une forme quenya comme Tolkien l'a fait avec les noms de ses frères, on peut miser sur *Artamba et essayer de lui donner une signification. En quenya, arta est un adjectif signifiant "grand, noble, élevé" ici substantivé et masculinisé (dans le nom telerin, on trouve la terminaison masculine -o). amba signifie "en haut". Alors peut-être "Haut noble", "Noble élevé".
RE: Aegnor - Elendil - 15.07.2021
Je confirme dans l'ensemble (on pourrait discuter de la forme quenya hypothétique, qui ne se terminerait très certainement pas en -a, mais là n'est pas vraiment la question).
RE: Aegnor - Aikanáro - 16.07.2021
Merci Elendil.
Pour la terminaison en -a, je me suis basé sur la forme Artanga que Tolkien donne comme l'équivalent quenya du telerin Angaráto.
RE: Aegnor - Elendil - 16.07.2021
Je pense qu'il faut comprendre cet équivalent Artanga comme étant la forme quenya la plus proche possible du nom telerin Angaráto, mais pas nécessairement comme constituant un nom quenya authentique (et de même pour Artafindë, cité concurremment).
Normalement, les noms quenyarins en -a sont des noms inanimés ou des formes adjectivales substantivées, ce qui convient bien pour les Valar (ex : Varda), mais guère pour les Eldar. De même, les noms en -ë sont normalement féminins, sauf ceux en -wë, qui dérivent normalement d'un suffixe *-wego primitif. Voir à ce propos "Common Eldarin: Noun Structure" dans le PE 21.
(Il y aura un article sur le genre des noms en quenya dans le prochain A&H, avec une assez grosse analyse des noms propres.)
RE: Aegnor - Aikanáro - 17.07.2021
(16.07.2021, 12:11)Elendil a écrit : Il y aura un article sur le genre des noms en quenya dans le prochain A&H, avec une assez grosse analyse des noms propres.
J'ai hâte
RE: Aegnor - Zelphalya - 17.07.2021
(17.07.2021, 12:37)Sefanwë a écrit :Sinon tu peux adhérer pour le lire en avant première(16.07.2021, 12:11)Elendil a écrit : Il y aura un article sur le genre des noms en quenya dans le prochain A&H, avec une assez grosse analyse des noms propres.
J'ai hâte
RE: Aegnor - Aikanáro - 14.08.2021
Toujours pas corrigé
RE: Aegnor - Zelphalya - 15.08.2021
(14.08.2021, 15:10)Sefanwë a écrit : Toujours pas corrigé
Faudra en reparler plus tard, genre en dehors des grandes vacances quand y'a presque personne de disponible
RE: Aegnor - Aikanáro - 15.08.2021
(15.08.2021, 15:40)Zelphalya a écrit : Faudra en reparler plus tard, genre en dehors des grandes vacances quand y'a presque personne de disponible
Druss est plus réactif. Cf. https://forum.tolkiendil.com/thread-9735.html
RE: Aegnor - Tikidiki - 15.08.2021
Ce n'est pas un SAV donc on fait quand on peut, et en l'occurrence pour les questions un poil techniques comme les langues, mieux vaut laisser faire quelqu'un qui s'y connaît, que de laisser une autre erreur
Elendil, si tu passes par là...
RE: Aegnor - Aikanáro - 27.01.2023
(15.08.2021, 22:06)Tikidiki a écrit : Ce n'est pas un SAV donc on fait quand on peut, et en l'occurrence pour les questions un poil techniques comme les langues, mieux vaut laisser faire quelqu'un qui s'y connaît, que de laisser une autre erreur
Elendil, si tu passes par là...
...
RE: Aegnor - Druss - 27.01.2023
Tu pouvais remonter le sujet sans un smiley de dédain comme cela tu sais.
RE: Aegnor - Tikidiki - 27.01.2023
Je rêve...
RE: Aegnor - Elendil - 27.01.2023
De fait, cette discussion m'était plutôt sortie de l'esprit...
Je suis décidément d'accord que Ambaráto est une forme telerine (nonobstant Eldamo) et que le suffixe -aráto signifie "champion, noble" (manifestement l'adj. aráta "noble" + terminaison masc. -o), comme pour ses frères, ce qui donnerait toujours arta- en quenya.
Là où cela pose question, c'est que selon ce texte, le mode de formation telerin voudrait qu'on ait l'ordre Nom-Adjectif-terminaison, donc que le premier élément soit un nom, et pas un autre adjectif ou un adverbe. Amba me semble donc peu probable. Il n'y a guère de nom qui semble pouvoir convenir, excepté Ambar, lit. "l'Habitation, l'Etablissement", soit "le Destin, la Terre". Dans ce cas, il ne serait pas impossible qu'une forme quenya admissible soit #Artambar(o).
Alternativement, ce nom pourrait être considéré comme l'équivalent telerin du quenya Ambarto, nom d'un des benjamins de Fëanor et donc formé d'un double adjectif.
La deuxième option me semble moins probable, d'autant qu'elle établirait un parallèle étonnant entre les deux cousins, ce qui aurait bien mérité une mention, d'autant que les deux meurent dans des circonstances en rapport avec le feu. La première est intéressante en ce qu'elle rappellerait la destinée d'Aegnor, qui n'a pu se joindre à celle de sa bien-aimée.
RE: Aegnor - Aikanáro - 27.01.2023
(27.01.2023, 16:37)Druss a écrit : Tu pouvais remonter le sujet sans un smiley de dédain comme cela tu sais.
Désolé, ce n'était pas du dédain, je voulais juste signaler que le sujet avait été oublié. (Je ne suis pas un expert en smiley).
RE: Aegnor - Tikidiki - 27.01.2023
Aikanáro, ce n'est peut-être pas du dédain, mais comprends bien que nous sommes des bénévoles. Oui, beaucoup de choses sont certes oubliées, dont ce sujet, donc c'est très bien de le rappeler, mais avec un minimum de courtoisie STP
RE: Aegnor - Aikanáro - 28.01.2023
Veuillez encore m'excuser de la maladresse de mes propos, mais en même temps, quelques posts plus hauts j'avais félicité Druss pour sa réactivité :
Druss est plus réactif. Cf. https://forum.tolkiendil.com/thread-9735.html
Or le sujet lancé date d'au moins un an et demi (d'où ma réaction mal exprimée).
Sur ce,
Merci à Elendil pour ses définitions et explications sur les subtilités des langues elfiques