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Que sont devenus les Nains??? - Silmaril - 21.09.2003
Je me suis longtemps posé cette question : comme notre monde est en vérité celui de Tolkien (comme tous Tolkiendil veut le croire), que sont devenus les Nains??? Je m'explique :
les dragons furent tous tués les Elfes sont tous partis à Valinor les Valar sont tous à Valinor imaginons que tous les Orcs ayant perdus leur maître furent tous poursuivis et tués idem pour les Trolls, Uruk,...ect les Hommes restèrent en TdM (c'est nous 
)Il ne reste plus qu'un peuple, les Nains qui devraient aussi être dans notre monde! Si ils n'y sont pas c'est qu'ils ont disparus! Que leur sont-ils arrivés???
- Silmaril - 21.09.2003
A la petite liste, j'ai oublié d'inclure les Ents, mais je suppose qu'au fur et à mesure du temps ils se sont soit endormis, soit ils furent tués (catastrophes naturels) et comme ils n'avaient plus aucun moyen de se reproduire, ont disparus!
Par contre la questions sur les Nains vaut aussi pour les Hobbits! Que sont-ils devenus dans notre monde actuel?
- Bismarck - 21.09.2003
j'y ai déja pensé, mais tout d'abord ,es nains sont dans les entrailles de la terreet en sortent rarement,
Mais je me suis dit que les hommes en sont venus à avoir peur des elfes alors les nains, les hommes sont plus nombreux, je pense queles nains ont peut etre subi une longue extermination, longtemps après le départ des elfes.
les hommes n'aiment pas ceux qui ne leurs ressemblent pas....
- Elsie - 21.09.2003
A propos des Hobbits, au début du SDA, Tolkien insinue qu'ils sont toujours là mais se cachent des "grandes gens". Pourquoi pas les nains aussi? Vivant dans les cavernes il leur est facile de passer inaperçu...
Elsie
- Elessar - 21.09.2003
Les Nains sont un peuple qui diminue au fur et à mesure du temps. Il pourrait donc être normal qu'ils aient presque disparus selon Tolkien.
- Iluvatar - 22.09.2003
Je dirais qu'ils sont toujours là mais restent dans leur domaine et sortent lorsqu'ils le veulent mais pourquoi se cacher des humains puisque Gimli, représentant la race des nains, qui a combattu aupres d'Aragorn, un humain...pourquoi se cacher les hommes l'aurait-ils oublié...?
- Elsie - 22.09.2003
Peut être par ce que ce sont les hommes qui ont oublié...
Elsie
- Iluvatar - 22.09.2003
Eomer et Aragorn, deux rois qui représentent la race humaine ont-ils oublié l'aide de Gimli durant la quete de l'anneau, ont-ils oublié de dire à leur peuple qu'il y avait un naim qui s'est battus à leur coté. Je trouve ca bizarre que l'avenir soit peuplé que d'homme.
Perso, ils sont toujours là, bien sur je les vois mal se mélanger avec les autres (hommes), ils ont leur propre territoire.
- Bismarck - 22.09.2003
Les hommes ne vont pas oublier les nains en 100 ans
ils leur a fallu 3000 ans pour commencer a se mefier des elfes.
Mais je pense que c'est dans la nature humaine de persecuter ceux qui sont differents...
- Elsie - 22.09.2003
Aragorn et Eomer n'ont pas oublié, c'est certain. Leurs peuples, sans doute non plus, mais là on parle des humains du temps actuel. Le monde de Tolkien est censé être le monde actuel mais il y a fort longtemps. Si on décidait de prendre ce que dit Tolkien pour Argent comptant, comme ça pour délirer, que serait alors devenus les nains sachant qu'à notre époque il n'y a plus ni gens de Gondor ni Rohirrims pour se souvenir d'eux ?
Moi je dis que l'on peut postuler que les humains auraient pu oublier alors ce qui se serait passé il y a des millénaires... Et prendre les histoires d'elfes et de nains pour des "contes de fée". Qui plus est, le monde actuel, selon Tolkien, c'est un monde industriel et matérialiste, ce qui n'arrange rien
Et je rajoute "peut être", car je n'en suis pas certaine
Elsie
- Bismarck - 22.09.2003
Je ne pense pas que l'an 3000 du 4e age en Endor soit uneère industrielle, ça ne m'avait même pas effleuré l'esprit...
Je maintiens que les hommes vont certainement régresser (même les Numenoréens l'ont fait) oublier les nains et les elfes, et au cas où ils tombent sur une cité naine, ça m'etonnerasi qu'ils se montrent très tolérants, étant donné que même certains elfes ne l'ont pas été dans un lointain passé.
- telperion - 22.09.2003
Silmarilsdingo a écrit :comme notre monde est en vérité celui de Tolkien (comme tous Tolkiendil veut le croire),
Whouais ! ch'uis pas le seul a croire ca alors
Je pense comme Elessar, que les nains on disparus progréssivement. Mais il est possible qu'il en reste encore quelques uns, aprés tout, une disparition complète est a mon avis impensable.
Quand aux Ents, ils sont probablement a Valinor avec leur protectrice Yavanna.
- Tom Bombadil - 23.09.2003
Je tiens à préciser que:
Il ne faut pas oublier que ce n'est que des livres
Ce qu'a écrit Tolkien n'est qu'un mythe, une légende! même si je m'ammuse aussi à croire parfois que c'est vrai
- Iluvatar - 23.09.2003
Je ne vois pas pourquoi les nains disparaitraient, s'il y a une personne qui détient une preuve ecrite par Tolkien lui-même, qui me le prouve...
- telperion - 23.09.2003
Iluvatar a écrit :Je ne vois pas pourquoi les nains disparaitraient, s'il y a une personne qui détient une preuve ecrite par Tolkien lui-même, qui me le prouve...
Pour ma part, ce sont des suppositions
Tom Bombadil a écrit :Je tiens à préciser que:
Il ne faut pas oublier que ce n'est que des livres
Ce qu'a écrit Tolkien n'est qu'un mythe, une légende! même si je m'ammuse aussi à croire parfois que c'est vrai
Je pense que ce qu'a écrit Tolkien n'est pas totalement faux dans un certain sens. D'ailleurs sont fils écrit dans les CLI je croit que dans un sens, il y croyait
.
- Elsie - 23.09.2003
Bien sûr que dans un certain sens il y croyait. On n'a jamais vu d'artiste qui ne croit pas aux oeuvres de son esprit. Moi aussi quand je fais un dessin, j'y crois à fond. Pour les nains, je ne pense pas qu'il aient disparu. Pourquoi les hobbits seraient ils encore là et pas les nains?
Rien n'indique leur disparition... Ils se cachent, selon moi, comme les hobbits...
Quand aux serviteurs du Mordor, ya encore Bill Gates et Meissier..
Elsie
- Tom Bombadil - 23.09.2003
telperion a écrit :Je pense que ce qu'a écrit Tolkien n'est pas totalement faux dans un certain sens. D'ailleurs sont fils écrit dans les CLI je croit que dans un sens, il y croyaitComment ça pas totalement faux? Ca voudrait dire que des elfes ont vécus ici et que si on prend un bateau et qu'on navigue trèèèès loin à l'ouest, on a une chance (sur 1000000) d'arriver vers les Terres immortelles?
Iluvatar a écrit :Je ne vois pas pourquoi les nains disparaitraient, s'il y a une personne qui détient une preuve ecrite par Tolkien lui-même, qui me le prouveOn dit que le monde de Tolkien est le même que le nôtre.
Ben, j'sais pas, t'en vois souvent des nains dans la rue, de nos jours? C'est sûrement pour ça qu'on dit qu'il ont disparus. Quoique, il en reste peut-être quelques uns
- telperion - 23.09.2003
"Merci de ne pas prendre l'auteur de ce méssage pour un taré
"Tom Bombadil a écrit :Comment ça pas totalement faux? Ca voudrait dire que des elfes ont vécus ici et que si on prend un bateau et qu'on navigue trèèèès loin à l'ouest, on a une chance (sur 1000000) d'arriver vers les Terres immortelles?Il ne faut pas être si matériel, bien sûr que tu peut atteindre Valinor, a condition que ce soit en rêve. Si tu parvient a atteindre le "Royaume des choses cachés" où ce trouve (je pense), actuellement Valinor et probablement d'autres choses.
Le Silmarillion a écrit :ta les Grandes Mers à l'ouest des Terres du Milieu, à l'est les Terres Désertes, il fit de nouvelles terres et de nouveaux océans et le monde en resta diminué, puisque Valinor et Eressëa furent emportés au royaume des choses cachées.
Mais évidemment comme c'est le Royaume des choses cachées, tu n'a aucune chance d'y arriver par bateau.
Citation :La réalité, c'est ce qui continue d'éxister quand on cesse d'y croireUn monde imaginaire éxiste tant qu'on y croit (d'une autre façon que la réalité parce que c'est dans l'ésprit).
Telperion
- Iluvatar - 23.09.2003
Tom Bombadil a écrit :telperion a écrit :Je pense que ce qu'a écrit Tolkien n'est pas totalement faux dans un certain sens. D'ailleurs sont fils écrit dans les CLI je croit que dans un sens, il y croyaitComment ça pas totalement faux? Ca voudrait dire que des elfes ont vécus ici et que si on prend un bateau et qu'on navigue trèèèès loin à l'ouest, on a une chance (sur 1000000) d'arriver vers les Terres immortelles?
Iluvatar a écrit :Je ne vois pas pourquoi les nains disparaitraient, s'il y a une personne qui détient une preuve ecrite par Tolkien lui-même, qui me le prouveOn dit que le monde de Tolkien est le même que le nôtre.
Ben, j'sais pas, t'en vois souvent des nains dans la rue, de nos jours? C'est sûrement pour ça qu'on dit qu'il ont disparus. Quoique, il en reste peut-être quelques uns
Oui, j'en vois souvent des nains...
Bon voilà ce que j'en pense...soyons fouuu !
Dans les temps anciens tres anciens, vivaient des elfes, des nains, des hobbits et autres races sur cette terre et bien nous, les hommes, il y a eut maintes choses, des guerres et la derniere rassemblant toutes ces races cad la guerre de l'anneau, puis fure à mesure du temps la morphologie de la terre a changé, la race humaine s'est dévéloppée fortement a tel point que les nains et les hobbits se sont cachés dans des terres lointaines plus précisement dans les terres celtiques. Les islandais par exemple racontent l'existance des nains chez eux...
Bon bien sur je "déconne" en disant ca, mais peut-etre que pour Tolkien, l'histoire de la terre du milieu a belle et bien existé ds le passé...
- telperion - 24.09.2003
Rien n'empêche de rêver
!PS : J'arrive enfin a me connecter sur le forum automatiquement
- Gorthaur - 28.09.2003
bon déja des nains moi j'en vois tout les jours... (je mesure presque 2 metres
)plus sérieusement :
Citation :Comment ça pas totalement faux? Ca voudrait dire que des elfes ont vécus ici et que si on prend un bateau et qu'on navigue trèèèès loin à l'ouest, on a une chance (sur 1000000) d'arriver vers les Terres immortelles?
lol en lisant ça je me suis rappelé cette histoire sur le triangle des bermudes ou certains bateaux disparaissent... ce triangle étant situé a l'ouest de l'europe (et donc a l'ouest de la TdM selon tolkien) , ces bateaux ont pu tout simplement atteindre valinor... cela pourrait accréditer la thèse de la "véracité" de l'histoire de tolkien...
bon tout le monde sait bien que tout cela est faux mais bon... on peut se prendre a réver... je crois meme que tolkien dans les letters parlait de ses personnages a la troisieme personne , un peu comme s'ils avaient réellement éxisté...
- Elsie - 28.09.2003
Il reste au moins 1 nain: Peter jackson! Ca peut pas être un hobbit, les hobbits sont imberbes...
Elsie
- telperion - 29.09.2003
Gorthaur a écrit :tout cela est fauxCode :Tu a des preuves :twisted: ? ( :wink: )
Sèrieusement, on n'a pas de preuves que ca a éxister, mais on n'a pas de preuves non plus que ça n'a pas éxister :roll: .
Telperion.
- telperion - 29.09.2003
Bon, ça me réapprendra a prévisualiser mes messages
En réalité j'ai écrit ça (sorry) :
Gorthaur a écrit :tout cela est faux
Tu a des preuves
? ( )Sérieusement, on n'a pas de preuves que ca a existé, mais on n'a pas de preuves non plus que ça n'a pas existé
. Telperion.
- Anglin - 30.09.2003
moi je pense qu'ils sont cachés et qu'ils attendent que G. Bush Sharon ou un autre dingue de pouvoir des US detruisent notre monde comme ça et avec l'aide d'Aulé le forgeron Ainu ils pouront reconstruire un monde meilleur (et pas pour nous)
- Elessar - 30.09.2003
Et moi je pense qu'un jour THror et Odin nous inviterons à leur banquet, et que le Roi Arthur reviendra de l'île d'Avalon sur son cheval rouge et ménera les celtes à la victoire finale.
Franchement faut pas déconner les nains ca n'existe PAS!!
ET Tolkien le pensait vraiment que les hobbits non plus n'existent pas pour lui c'était de la mythologie. JE vous rappelle que c'était un fervent catholique.
J'ai l'impression que l'on prend Tolkien pour un taré qque fois alors que c'est loin d'être le cas.
Je me répète : la terre du milieu C PAS LA VRAIE HISTOIRE
- Belgarion - 30.09.2003
Et je te rappelle, Elessar, que rien te t'empêche de ne pas écrire dans ce post si tu estimes qu'il est inutile... Si des personnes aiment imaginer un futur à ce livre, ils en ont le droit le plus strict.
G.
- Elsie - 01.10.2003
En Ethiopie, il existe une ethnie de fervents catholiques qui sont persuadés que les léopards (qui sont chrétiens aussi, selon leurs croyances) jeûnent le Jeudi. Les bergers du coin ne négligent pas pour autant de surveiller leurs troupeaux ce jour là...Ils croient que le Léopard jeûne le Jeudi, mais ils savent qu'il peut chasser néanmoins...
Conclusion: Il est fort possible de croire deux choses contraires...Sans être taré pour autant...
C'est l'une des grandes énigme de la psychologie...Elsie
- Anglin - 01.10.2003
quand a moi je blaguais
nan serieusement c'est les gremlins qui vont deferler sur nous
- Elsie - 01.10.2003
Sérieusement....quand tu crée quelquechose, que ce soit un roman, une peinture ou un air de musique, ton monde imaginaire, au moment ou tu le crée, tu y crois! Peut être pas après, peut être pas avant, mais tu y crois à ce moment là.
Ou alors t'es pas sincère, et là, les spectateurs ou les lecteurs, ils le voient. Ils n'accrochent pas et ça tombe dans l'oubli définitivement...
Tolkien est sincère, et nous sommes tenté de croire que ce qu'il raconte est vrai... Il a bien fait son boulot...
Elsie