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une question sur Le Retour Du Roi.... - haldir - 23.06.2003
Dans Le Retour Du Roi, je lis, au moment de la rencontre entre les elfes et les ents au retour de gondor ;
Sylvebarde dit (à Galadriel) :
[...] je ne pense pas que nous nous rencontions de nouveau.[...]
Galadriel dit :
- Pas en terre du milieu ni avant que les terres qui sont sous les flots ne soient remontées. Nous pourrons alors nous rencontrer au Printemps, dans les saulaies de Tasarinan. Adieu!
Je ne comprend pas bien ce passage, à quoi et surtout à quand fait-il référence ? je vous félicite pour la bonne marche de votre forum et attend impatament une reponse merci d'avance !!!
- Meneldur - 23.06.2003
Tasarinan c'est une forêt du Beleriand où vécurent les Ents au Premier Age.
Lorsque les terres qui sont sous les flots soient remontées fait référence à l'après-Dagor Dagorath, voir le sujet intitulé A propos de Dagor Dagorath/ The last Battle sur ce forum-ci...
- Melkor - 23.06.2003
Quand elle dit "Pas en terre du milieu" ça peut aussi faire référence à Valinor.
- Cuchulain - 29.06.2003
Je ne crois pas que la phrase sous-entende une réunion elfes-ent à Valinor ! C'est une manière de parler pour moi. Je dirais que la phrase prend tout son sens avec le "pas" et le "ni" de Galadriel !!
- Harakiwi - 10.08.2003
Est il dit que les ents rencontrerent les elfes a Valinor?
Non je crois que les Valars les envoyèrent(les ents) en Terre des Milieux bien avant la venue des les elfes.
Bjr à tous apres des vacances éreintantes(avec ce soleil de plomb), je reviens ds le royaume de Valinor.
- Merry - 20.08.2004
salut je parcourais un peu les posts plus anciens etant donnes que je suis relativement nouveau par rapport a d'autre et je suis tombe la dessus
dans le premier message il est dit ""ni avant que les terres sous les flots ne soit remontees"" bon alors????????????
je ne savait pas qu'il etait prevuque le Beleriand soit renfloues? quand est-ce que ca doit se produire je voudrais pas rater ca! non sans deconner en quel honneur est-ce que le Beleriand devrait etre remontees? est-ce que ca a voir avec la Grande Fin ou un truc dans le genre???
- Aglarond - 20.08.2004
Dans le 2e livre des Contes Perdus il est question d'une bataille de Tasarinan, après la chute de Gondolin. Si je me souviens bien (j'appelle au secours les spécialistes des Contes Perdus pour qu'ils me contrôlent) ce serait une bataille entre Melko et les Elfes venus de Valinor aider les Noldoli contre le gré des Valar...
Mais je me demande s'il n'existe pas aussi un Tasarinan à Valinor... Après tout, il y a bien une forêt Lorien en Terre du Milieu et des jardins Lorien à Valinor...
- Merry - 20.08.2004
attends une bataille entre des Elfes venus de Valinor contre le gré des Valar contre Morgoth?? ca ressemble beaucoup a la mise a sac d'Angband par les troupes Elfes Vanyar de Valinor? ca metonnerait pas qu'ils la nomme comme ca dans les contes perdus avec tous les noms bizarres qu'il a enfin moi je pense que c'est ca et cette bataille s'est passe avant la chute du Beleriand or la ils disent que le Beleriand va ressurgir des eaux????? mais je me demande pourquoi??
enfin je crois que la bataille dont tu me parles c 'est ca car comment les Elfes de Valinor pourrait venir dans les Terres du milieu sans l'acord des Valar alors que Valinor est sorti d'Arda apres le Premier Age (enfin il me semble)
- Aglarond - 21.08.2004
Bon je suis retourné fouiner dans le livre... Le problème c'est que Tolkien avait prévu de parler de la chute de Melko dans le grand conte d'Earendel (orthographes de l'époque) qu'il n'a finalement pas rédigé ; on n'a que des brouillons... Tasarinan est alors le Pays des Saules (ce qui se rapporte aux saulaies), et là les Orques de Melko ont mis la pâtée aux Eldar de Noldorin qui dormaient là... Peu de temps après Tulkas a vaincu Melko aux Etangs du Crépuscule... Tulkas serait le seul des Valar à participer à la Marche des Elfes, décidée par les Elfes de Valinor après que les oiseaux de Gondolin leur aient appris la chute de celle-ci. Les autres Valar n'étaient pas d'accord pour y aller mais n'ont pas empêché la marche.
Apparemment dans cette 1ere version il n'y a pas d'engloutissement de Beleriand (du reste il n'y a qu'un seul Vala, même si c'est pas vraiment une mauviette !
). Mais sans doute que Tolkien a voulu garder le nom de Tasarinan, qui sonne pas mal...Je pense aussi que seul le retour de Morgoth peut entraîner l'émersion de Beleriand, donc pendant Dagor Dagorath.
Au passage Valinor est seulement dissimulé, après le départ des Noldor, mais est toujours sur Arda, ce n'est qu'à la fin du 2nd Age, après l'attaque numenoréenne d'Ar-Pharazon, que Valinor est retirée (snif...) :cry:
Donc les Elfes pouvaient partir aider leurs copains Noldoli.
Aglarond, qui espère avoir été clair
- Merry - 21.08.2004
ok merci pour tes precisions là ca va mieux c'est donc lors de la Grande Fin (ou juste avant peu importe) que le Beleriand devrait émerger a nouveau.
je voudrai pas rater ca mais bon d'un cote la grande fin je tiens pas trop a la voir non plus
- thorongil_ - 22.08.2004
moi j'ai rien compris la bataille de tasarinon(jamais entendu parler d'un truc pareil)
se serait passer avant le voyage d'Eärendil.
si oui sa serait une nouvelle fantastique
- Aglarond - 22.08.2004
le truc c'est que Tolkien a pas mal modifié sa mythologie depuis, donc cette bataille est passée à la trappe dans le Silmarillion....
- thorongil_ - 22.08.2004
nardin
merci pour le renseignement aglarond mais c'est christopher qui la passer ala trape l'essaie ou c'est son pére?
- Belgarion - 22.08.2004
Le Silmarillion est aussi un résumé...
- thorongil_ - 22.08.2004
j'ai trouver une discussion similaire sur un autre sit connu dont je n'ai pas le nom je mettrais le liens plus tard.
- Merry - 22.08.2004
a mon avis elles n'est pas bien passer a la trappe car d'apres le premier message on parle du renflouement du Beleriand dans le seigneur des anneaux et en fait quand on relie le passage j'ai l'impression que Galadriel voudra juste faire une petite randonnée avec Gandalf dans la foret de Tasarinan enfin c'est l'impression que j'ai car je voit mal Galadriel guerroyer fierement contre les forces du mal une épée a la main je sais pas pourquoi donc a mon avis le Beleriand sera renflouee a un moment donnee surement lors de la Grande fin mais bon ca on est pas sures.
Merry
- thorongil_ - 23.08.2004
comme je l'ai dit hier j'ai trouver une discussion parlant de l'ultime combat ,et il disent qu'a la fin morgoth serat tué par turin pour venger sa famille(sa serait trop fort) . ensuite la arda serat casser pour retrouver les silmarils et patati et patata...
- Merry - 23.08.2004
ah ouaispas mal la fin le retour de Turin et tout mais c'est les valar qui voudrait retrouver les Silmarils? car seul eux peuvent detruire la terre comme ils le font donc pourquoi est-ce si important de retrouver les Silmarils pour eux au point de casser Arda?
- Aglarond - 23.08.2004
Citation :nardinEvidemment Christopher a décidé ne pas inclure l'essai, ou plutôt l'ébauche d'essai, dans sa compilation du Silmarillion mais c'est bien son père qui avait modifié auparavant la mythologie, donc il ne correspondait plus du tout.
merci pour le renseignement aglarond mais c'est christopher qui la passer ala trape l'essaie ou c'est son pére?
- thorongil_ - 23.08.2004
bon j'essaye de mettre le liens (je sais pas si j'ai le droit et si sa va marcher
http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum1/HTML/000925.html
sa a pas marcher mais bon vous taper sa et vous aurer vos renseignement.
- thorongil_ - 23.08.2004
ben si sa a marcher en faite
- Belgarion - 23.08.2004
En fait ça marche mieux sans la parenthèse que tu avais rajouté dans l'URL. Profitons en pour saluer nos amis de chez JRRVF
Garion
- thorongil_ - 23.08.2004
je suis d'accord
JRRVF c'est super