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A qui J.R.R. Tolkien s'identifie t-il dans ses oeuvres - Glorfindel@ - 20.05.2005
A qui J.R.R. Tolkien s'identifie t-il dans ses oeuvres ,car dans bilbo le hobbit, il parle comme si il étais present dans l'histoire, et commes si il avais connu les personnage.
Est-ce un simple choix litteraire ou s'identifie-il a quelqu'un ?
- Meneldur - 20.05.2005
Tolkien ne se présentait jamais comme auteur, mais plutôt comme compilateur et traducteurs des textes hobbits ou elfiques qui auraient été portés à sa connaissance.
Ainsi, le Seigneur des Anneaux et Bilbo le Hobbit formaient selon lui un seul ouvrage, le Livre Rouge de la Marche de l'Ouest, rédigé par Bilbon puis Frodon et Sam (avec quelques apports de Merry et Pippin), et transmis par Sam à sa fille aînée Elanor, puis à ses descendants, les Belenfant des Tours.
- aravanessë - 21.05.2005
Même si sur ça tombe il ya marqué Beren en face de son nom et Luthien en face de celui de sa femme...Intrigant non?
aravanessë
- Couscous - 21.05.2005
tient ? je savait pas... il y aurait un rapport entre l'histoire de luthien et son couple ?
- Aglarond - 21.05.2005
Disons que sa femme Edith lui a inspiré le personnage de Lúthien, mais je ne pense pas que sa propre histoire soit comparable à celle de Beren. A en croire Carpenter (son biographe), le jour où ils ont décidé de se marier, ils sont partis en train à la campagne, et Edith a dansé dans les bois devant Ronald.
Sinon, comme le dit Meneldur, s'il fallait identifier Tolkien à quelqu'un, ce serait aux rédacteurs du Livre Rouge. Le SdA est rédigé en focalisation externe, donc Frodon a pu le rédiger tel quel en se basant sur les récits de ses compagnons : à chaque scène rapportée, un de ses compagnons était présents.
Le seul contre-exemple qui me viennent à l'esprit est lorsque devant le Morannon, alors que Frodon et Sam sont endormis, Gollum est en proie à un terrible débat intérieur. C'est l'un des très rares moments où l'auteur brise l'illusion d'historicité et de mise en abîme.
- Mr Soucolline - 21.05.2005
Citation :Disons que sa femme Edith lui a inspiré le personnage de Lúthien, mais je ne pense pas que sa propre histoire soit comparable à celle de Beren. A en croire Carpenter (son biographe), le jour où ils ont décidé de se marier, ils sont partis en train à la campagne, et Edith a dansé dans les bois devant Ronald.Il semble ( à vérifier) que cette scene fut une inspiration pour la rencontre de Beren et Luthien, mais cela s'arrete là : Edith n'est pas Luthien, Le Professeur n'est pas Beren, ni aucun autre d'ailleurs.
- Glorfindel@ - 21.05.2005
Je suis d'accord avec Mr Soucolline, et je suis d'accord d'ailleur avec tous et vous remer cie de m'avoir éclairé
- Finrod Felagund - 21.05.2005
Je pense que Bilbon est le personnage le plus proche de Tolkien
- Echzechiel - 22.05.2005
Mr Soucolline a écrit :Edith n'est pas Luthien, Le Professeur n'est pas Beren, ni aucun autre d'ailleurs.
Ha ? Justement je ne crois pas (lien) il à fait une transposition entre son histoire avec Edith et celle de Beren et Luthien (romancée bien évidemment).
- Glorfindel@ - 22.05.2005
Pas mal Echzechiel, mais même si Tolkien s'est inspiré de sa propre aventure pour créer celle de Beren, n'y a t'il pas quelqu'un de peu connu, de discret à qui on pourait l'identifier ?
Comme à Tom Bombadil ou aux grands menestrels de jadis ?
Edité par Zelphalya : Corrections orthographiques
- Morwen la galadhrim - 27.05.2005
je suis d'accord Glorfindel
c'est Tolkien qui a rédigé le Seingeur des anneaux, et tout son univers en partant du Silmarillion et en terminant par le SDA.
justement en partant de là, dans le SDA, il y a une parole de Tom Bombadil, qui m'a toujours trompée. Tom dit, qu'il était là bien avant toute chose, qu'il est plus vieux que le plus vieux des arbres (cette phrase m'a toujours tournée vers les valar(Aule et Yavanna en locurence) mais, je pense aujourd'hui que Tom est Tolkien)
- Elessar - 27.05.2005
Tolkien se présente dans le prologue du SDA comme celui qui si me ssouvenirs sont bons a retrouvé le livre de Bilbo et nous le rapporte. Mais à part Beren et Luthien pour son épitaphe, je n'ai pas de souvenirs qu'il ait identifié QUI QUE CE SOIT à QUOI QUE CE SOIT.
- Morwen la galadhrim - 27.05.2005
bon ok, d'accord, j'ai compris
, mais crie pas , s'il te plait 
- Elessar - 27.05.2005
Ah non je ne crie pas je suis catégorique c'est tout. A mon avis il n'y a pas de certitudes juste des hypothèses.
- Morwen la galadhrim - 27.05.2005
oui, tu as bien raison
et on ne saura jamais la vérité, sauf s'il a écrit un journal intime que personne n'a encore trouvé, et où il y aurait marquer des secrets à propos de ses oeuvres
- Kloczko - 27.05.2005
Morwen la galadhrim a écrit :oui, tu as bien raison
et on ne saura jamais la vérité, sauf s'il a écrit un journal intime que personne n'a encore trouvé, et où il y aurait marquer des secrets à propos de ses oeuvres
Je ne savais pas que le journal intime de Tolkien avait été perdu ?
Non, bien sûr !
Il n'a pas été publié, voyons.
C'est pas la même chose.
Pour savoir avec quel personnage Tolkien se sent le plus proche dans le SdA, il suffit de lire sa correspondance.
bonne lecture,
E. Kloczko
- Meneldur - 27.05.2005
Kloczko a écrit :Pour savoir avec quel personnage Tolkien se sent le plus proche dans le SdA, il suffit de lire sa correspondance.
bonne lecture,
Et les monolingues, il font comment ?
Tolkien a écrit :As far as any character is 'like me' it is Faramir except that I lack what all my characters possess : Courage.
Le personnage qui me "ressemblerait" le plus serait Faramir, sauf qu'il me manque ce que tous mes personnages ont : du courage.
Lettre n°180
- Aglarond - 28.05.2005
Après, "ressemblance" est-elle synonyme d'"identification", puisque ce n'est certes pas Faramir qui a compilé le livre Rouge...
- Glorfindel@ - 30.05.2005
Je vois que le débat m'éclaire plus à présent, mais je voudrais savoir ou pet'on se proccurer ces fameuses lettres
(remercie Zelph pour la correction)
- Zelphalya - 30.05.2005
Réponse sur le site : https://www.tolkiendil.com/homme/fiches/hc-ljrrt.php
Elles n'existent qu'en anglais.
- Glorfindel@ - 30.05.2005
et personne ne peu les traduires ? tolkiendil n'a pas de spécialiste en engalais ? ça pourrais augmenter la cote du site que la publication des lettre de tolkien en français
- Meneldur - 30.05.2005
Glorfindel@ a écrit :et personne ne peu les traduires ? tolkiendil n'a pas de spécialiste en engalais ? ça pourrais augmenter la cote du site que la publication des lettre de tolkien en français
Sachant que la traduction est prévue pour la fin de l'année, je ne vois pas l'intérêt d'en fournir une, qui sera selon toute probabilité moins bonne, sur le site...
- Melian67 - 01.06.2005
aravanessë a écrit :Même si sur ça tombe il ya marqué Beren en face de son nom et Luthien en face de celui de sa femme...Intrigant non?
aravanessë
j'ai lu une fois que pour épouser édith tolkien avait dû se "révolter" contre son tuteur (ou son oncle je sais plus) qui ne voulait pas qu'il se maire si jeune, d'où peut-être l'histoire de beren et luthien dont le père au début ne veut pas que sa fille épouse un mortel
- Gil-galad - 01.06.2005
oui, c'est étroitement lié, mais l'homme en question n'est pas son oncle, mais juste un religieux qui l'a élevé (les rétissences sont compréhensibles, on était au début du siècle
)
- aravanessë - 01.06.2005
Euh là cela mélange un peu tout.
C'est effectivement Père Francis qui a élevé Mr Tolkien et qui s'opposa un temps à cette union avec Edith, craignant que cela détourne son protégé de ses études. Il finit en 1913 par se fiancer avec elle après l'avoir convaicu de quitter un certain Mr Field dont elle s'était attachée après l'arret de ses rencontres avec Mr Tolkien.
Enfin père Francis n'a pas eu totalement tort puisque Mr Tolkien avait loupé des examens de Bourse pendant sa relation et qu'après l'interdiction de se voir il obtient une bourse d'étude.
Achetez la Biographie de Mr Tolkien ou regardez en une plus concise sur le site.
aravanessë
- Melian67 - 01.06.2005
Ereinion Gil-galad a écrit :oui, c'est étroitement lié, mais l'homme en question n'est pas son oncle, mais juste un religieux qui l'a élevé (les rétissences sont compréhensibles, on était au début du siècle
effectivement tu as raison, c'était un religieux, par contre je vois pas pourquoi il s'opposait au mariage, il était vraiment si jeune?
la majorité était fixée à 21 ans je crois à cette époque...
donc il devait avoir moins
@avaranesse: merci pour l'info
- Aglarond - 01.06.2005
Il s'agit du père Francis Morgan, qui s'est occupé des deux frères Tolkien après la mort de leur mère. En tant que tuteur, il a voulu que Tolkien attende sa majorité avant de se marier.