Widgets Amazon.fr


Poster une réponse 
 
Note de cette discussion :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Origine du Chemin des Morts
22.06.2018, 15:07
Message : #1
Origine du Chemin des Morts
Bonjour à tous,

En faisant des recherches sur le chemin des morts et le Dwimorberg je me suis retrouvé devant un problème:

On apprend que Baldor le fils de Brego le 2nd roi du Rohan meurt en se rendant au Chemin des morts, la date de la mort de Baldor est: 2569 S.A
On sait également par Théoden que Brego et Baldor se sont rendus à la porte avant d'être interrompus par un vieillard qui leur récite le fameux "La voie est fermée, elle fut faîte par ceux qui sont morts, et les morts la gardent jusqu'au moment venu, la voie est fermée" Tout cela se déroule donc avant la mort de Baldor.

Or les parjures ne brisèrent leur serment qu'à la fin du deuxième âge, longtemps après la naissance d'Isildur 32XX S.A

Quelle est donc l'origine de ce chemin si les Oathbreakers n'en sont pas à l'origine ? Est-ce un temple à l'honneur de Sauron qui est érigé là durant les années sombres comme le suggère "The Rivers and Beacon-hills of Gondor" dont le poème serait une mise en garde ? Serait-ce tout simplement un cimetière à la manière des Tertres/galgals ou encore une cité souterraine comme la Moria, bâtie par les Montagnards ?
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
22.06.2018, 15:21 (Ce message a été modifié le : 22.06.2018 15:24 par Isabelle Morgil.)
Message : #2
RE: Origine du Chemin des Morts
Bonjour Lucius,
Il me semble que c'est au troisième âge que Baldor et Brego rencontrent ce vieillard ! Ce n'est qu'en 2510 T.A que le Calenardhon est donné au Rohirrim, qui rebaptisent cette région Rohan. Au moment des événements écrits dans le Seigneur des Anneaux, les Rohirrim n'habitent cette région que depuis moins de 500 ans !

I. M.
For east or west all woods must fail...
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
22.06.2018, 15:25
Message : #3
RE: Origine du Chemin des Morts
My bad! ça m'apprendra à lire à l'envers!
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
22.06.2018, 16:06
Message : #4
RE: Origine du Chemin des Morts
(22.06.2018 15:21)Isabelle Morgil a écrit :  Ce n'est qu'en 2510 T.A que le Calenardhon est donné au Rohirrim, qui rebaptisent cette région Rohan.

Pour précision (même si ce n'est pas l'objet initial du fuseau) ce ne sont pas les nouveaux habitants du Calenardhon qui renomment la région "Rohan" ; le terme "Rohan" est sindarin et doit donc venir du Gondor... (confirmation ?) tout comme "Rohir" et "Rohirrim".

Le nom donné au Calenardhon par ses nouveaux habitants après 2510 est, je crois, "la Marche" (en tout cas sa traduction du terme rohanais).
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
22.06.2018, 16:32
Message : #5
RE: Origine du Chemin des Morts
Ah oui, le Riddenmark...
Du coup je ne sais pas qui appelle le Rohan comme ça. Mais ça coïncide avec l'arrivée des Rohirrim.

I. M.
For east or west all woods must fail...
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
22.06.2018, 16:34 (Ce message a été modifié le : 22.06.2018 17:14 par Tikidiki.)
Message : #6
RE: Origine du Chemin des Morts
Oui Irwin, Cli 3, 2 "The Sindarin names Rohan for the Mark and Rohirrim for the people were devised first by Hallas, son and successor of Cirion, but were often used not only in Gondor but by the Éothéod themselves." et cf. la note 49 exhaustive de Tolkien qui précise la nature sindarine de ces termes.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
23.06.2018, 11:18 (Ce message a été modifié le : 23.06.2018 11:26 par Lomelinde.)
Message : #7
RE: Origine du Chemin des Morts
A noter également l'essai de Tolkien The Rivers and Beacon-hills of Gondor publié dans le Vinyar Tengwar n°42 proposé en VF par Tolkiendil : Les Rivières et collines des feux de Gondor

En particulier la note 6 que je recopie ici :

J.R.R. Tolkien a écrit :Note 6 Les Hommes des Ténèbres construisaient des temples, certains de grande taille, habituellement entourés d’arbres sombres, souvent dans des cavernes (naturelles ou excavées) dans des vallées secrètes des régions montagneuses, comme les terribles salles et passages sous la Montagne Hantée par-delà la Porte Sombre (le Portail des Morts) à Dunhart. L’horreur particulière de la porte fermée devant laquelle le squelette de Baldor fut trouvé était probablement due au fait qu’elle constituait l’entrée de la salle d’un temple maléfique auquel Baldor était parvenu, probablement sans rencontrer d’opposition jusqu’à ce point. Cependant la porte fut fermée devant lui et les ennemis qui l’avaient suivi silencieusement survinrent et brisèrent ses jambes, le laissant agoniser dans les ténèbres, incapable de trouver une voie de sortie.
Trouver tous les messages de cet utilisateur
Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse 



Discussions apparemment similaires...
Discussion : Auteur Réponses : Affichages : Dernier message
  Etude sur l'origine et l'Histoire des Ents. Aurélien BAUER 10 1 468 12.06.2017 16:59
Dernier message: Envinyatar
  L'origine des Hobbits Doron 17 2 345 30.05.2017 10:18
Dernier message: Druss
  Fête des morts Linukati 19 9 162 17.11.2012 14:14
Dernier message: Andreth Endordil
  L'origine des Periannath Nimedhel 15 10 261 20.11.2010 09:17
Dernier message: Lomelinde
  Origine de Winsterhand Meneldur 8 4 449 12.12.2009 19:13
Dernier message: ISENGAR
  Ni morts...Ni vivants.. Shizam 26 13 733 09.08.2007 18:50
Dernier message: Shizam
  Le Chemin des Rêves Ereinion Gil-galad 12 6 110 12.02.2007 02:01
Dernier message: Ereinion Gil-galad
  L'origine des Dragons Iluvatar 20 10 911 23.02.2006 10:55
Dernier message: Dior
  Le marais des morts Carcharoth 41 20 062 20.04.2005 12:15
Dernier message: Finrod Felagund
  Damnés de la Vallée des Morts: traïtres ayant rallié Sauron? Orpheus 2 3 063 13.01.2005 20:23
Dernier message: Meneldur

Aller à :