Je suis en train de cogiter sur un essai retraçant la géologie de la terre du milieu. Je me base en grande partie sur les recherches déjà effectuées par Karen Wynn Fonstad... Mais il me manque quand même pas mal de renseignements, notamment dans le nord.
Je ne sais pas où sont mentionnés les "Iron Hills", ni le Mont Gundabad par exemple. J'aurais besoin de références, si possible dans les HoME.
Je sais bien que je ne pourrais pas tirer une carte géologique détaillée, mais je n'ai vraiment rien sur les montagnes du nord des monts brumeux (hypothétiquement, ce serait une chaîne volcanique, reste des Montagnes de Fer...)
si tu regarde p4 la carte du premier âge, tu vois que les collines de fer sont déjà présentes (juste en dessous des montagnes de fer), ce qui voudrait dire qu'elles ne se sont pas créées à partir de ces dernières...
quoi qu'il en soit, bon courage, c'est un sujet génial mais ardu.
Si je te trouve des références, je te les envoie... mais malheureusement je ne lis pas l'anglais, donc rien sur les HOME...
Garion
3e Age : c'est pas dans HoMe mais dans Bilbo le hobbit on parle longuement des Monts du Fer et un peu des montagnes au nord des Monts Brumeux (lorsqu'il est décrit le chemin parcourru par les orques pour arriver à la Montagne Solitaire), et il y des cartes bien sûr au début.
Merci, je pensais bien qu'il en parlait dans Bilbo, mais je ne savais plus où...
j'm'incrustes un peu, mais chez moi s't'une habitude ....
Qqun saurrait exactement comment on évolué les deux cités naines de Belegost et de Nogrod après le cataclisme qui mit fin au premier Age, paske mon problème est simple
deux cités naines sur les contreforts est des Montagnes bleues
l'innondations va juqu'aux contreforts ouest (arretez moi si j'me trompes...)
un p'tit shéma d'explications:
![[Image: beleriand1age_est.jpg]](http://chroniqueschantdefer.free.fr/cartes_fonts/beleriand1age_est.jpg)
Et hop au deuxième et troisième age on retrouve une collonie naine sur les meme contreforts est des Montagnes bleues (ou est d'ailleurs né Gimli)
Question est-ce un reste d'une des grandes cités ??
Ca me semblerait assez logique. Y a-t'il une trace quelque part du devenir de Nogrod ? Je veux dire par là : est-ce qu'elle est marquée comme détruite ? Idem pour Belegost.
J'en profite pour rebondir. A part dans les contes perdus, est-ce qu'on a une description de ces cités (gisements exploités, etc)
A mon avis, il ne resta plus que Belegost, et dans un fort mauvais état, voire aucune des deux. Je vais expliquer mes choix :
1) Quand Thingol refuse de payer les nains de Nogrod, ceux ci le tuent. Arrivés à Nogrod, ils demandèrent l'aide de Belegost, mais celle-ci leur fut refusée... Les nains ont certes gagné, mais le Silmarillion raconte que les gardiens des Arbres (tiens, c la première fois qu'on parle des Ents depuis leur création) ont massacré les derniers. Ainsi Nogrod devait être une cité vide avant le cataclysme.
2) Le cataclysme arrivé, des tremblements de terres eurent forcement lieu... même si les eaux se sont arrêtés à l'ouest des montagnes, les onds de chocs se sont faits ressentir bien plus loin.. et même un bras de mer parvient à franchir les montagnes et forme la nouvelle embouchure du Lhûn. (où les Havres Gris sont créés plus tard). Il est probable que les cités souterraines des Nains aient été ensevelies alors.
3) Belegost se situe au sud du Lhûn, Cf carte d'Anglin (enfin de Fonstad !). Il me semblait que la demeure de Thorin and Cie se trouvait plus au nord... cf Carte de Fonstad p 65 ce qui est appelé "Thorin's Hall".
Pour ces raisons, je pense sérieusement que les Nains de Belegost survivants (ainsi sans doute que ceux de Nogrod qui ne sont pas parti à la guerre) ont du créer une nouvelle demeure qui n'est ni Nogrod, ni Belegost... ce qui expliquerait que Tolkien n'ait pas nommé expressemment cette citadelle par un nom.
Garion
Belgarion, c'est marrant tu pense a peu près comme moi sur a peu près tout
Je pense que l'estuaire de Lhun a gaté un peu les choses
Il faut que j'ailles voir cette carte de plus près ...
Anglin a écrit :Belgarion, c'est marrant tu pense a peu près comme moi sur a peu près tout
Je pense que l'estuaire de Lhun a gaté un peu les choses
Il faut que j'ailles voir cette carte de plus près ...
C'est normal, nous sommes les meilleurs (sic !)
Et moi faut que je vois ton site... un jour
Garion,
ex-Nain
Belgarion a écrit :C'est normal, nous sommes les meilleurs (sic !)
Et moi faut que je vois ton site... un jour
Garion,
ex-Nain
Perso, je ne me considère ni comme meilleur ni comme spécialiste, je touche juste un peu ma bille
Et oui c'est sur que si tu as des questions sur les nains ou des reponses a prendre on t'attends la bas sur le forum et le site.... le reste dévoué à tolkien est très bien fait ici et y'a pas de raison de changer de place ce genre de topic !!!
sauf si a la fin de celui-ci on arrive a en faire un essai 
Je viens de faire une découverte.. quand vous ouvrez la version illustrée par Ted Nasmith du Silmarillion, sur l'intérieur de la couverture, on peut remarquer que les positions de Belegost et Nogrod sont inversées...
et celà est plus en rapport avec l'idée de Belegost qui reste (même fortement abîmée) et Nogrod détruite.
Néanmoins, je pense que les deux ont été ensevelies.
Garion
Dans quelle édition ?
Pocket ou autres...?
Moi-Même a écrit :version illustrée par Ted Nasmith du Silmarillion
Cette édition ne peut être Pocket.. puisque celle-ci n'est pas illustrée. En français, seuls Pocket et Christian Bourgeois Editions ont publié des livres de Tolkien (c historique). Donc fais l'opération
G.
Belgarion a écrit :Moi-Même a écrit :version illustrée par Ted Nasmith du Silmarillion
Cette édition ne peut être Pocket.. puisque celle-ci n'est pas illustrée. En français, seuls Pocket et Christian Bourgeois Editions ont publié des livres de Tolkien (c historique). Donc fais l'opération
G.
Raté, Folio Junior puplie également des bouquins sur Tolkien depuis peu (Le Seigneur des Anneau tout du moins) sinon d'accord, une édition illustré par Alan Lee y a que chez Bourgois (et il n'a rien de Bourg
eois) qu'on en trouve
Gandalf a écrit :Raté, Folio Junior puplie également des bouquins sur Tolkien depuis peu (Le Seigneur des Anneau tout du moins) sinon d'accord, une édition illustré par Alan Lee y a que chez Bourgois (et il n'a rien de Bourgeois) qu'on en trouve
Vrai pour Folio, je me demande si ils ne se sont pas fait racheter par Fleuve Noir... comme Presses Pocket d'ailleurs. La version Pocket Junior existe depuis longtemps.
Sinon Alan Lee a illustré le Seigneur des Anneaux chez Bourgois, mais pas le Silmarillion... qui est illustré par Ted Nasmith.
et pour la faute de "E" .... je fais un dessin ? lol
Je voudrais savoir si le silmarillon illustré par Ted nasmith est pas mal, car j'ai la version pocket, et bien sur c'est tres pratique lorsqu'on sort...
Par contre je sens que ca coute chere...!
Iluvatar a écrit :Je voudrais savoir si le silmarillon illustré par Ted nasmith est pas mal, car j'ai la version pocket, et bien sur c'est tres pratique lorsqu'on sort...
Par contre je sens que ca coute chere...!
Elle est même Magnifique, c'est le plus beau livre de toute ma collection (et c'est pas peu dire, demandez aux anciens)...
le prix effectivement est cher, mais à prioris c ton édition ultime du Silm... 290F à l'époque, soit 44,50 à présent sûrement.
Personellement, je me la suis fait offrir en cadeau de Noël (et deux semaines après j'ai eu le SDA illustré pour mon anniversaire ! Elle est bien ma p'tite femme non ?)
Franchement je te la conseille... si tu peux te le permettre.
Garion
Belgarion a écrit :Iluvatar a écrit :Je voudrais savoir si le silmarillon illustré par Ted nasmith est pas mal, car j'ai la version pocket, et bien sur c'est tres pratique lorsqu'on sort...
Par contre je sens que ca coute chere...!
Elle est même Magnifique, c'est le plus beau livre de toute ma collection (et c'est pas peu dire, demandez aux anciens)...
le prix effectivement est cher, mais à prioris c ton édition ultime du Silm... 290F à l'époque, soit 44,50 à présent sûrement.
Personellement, je me la suis fait offrir en cadeau de Noël (et deux semaines après j'ai eu le SDA illustré pour mon anniversaire ! Elle est bien ma p'tite femme non ?)
Franchement je te la conseille... si tu peux te le permettre.
Garion
Pour le silmarillon illustré je suis tanté ! pour le SDA on verra plus tard
si c le mm prix bien sur...
Cette édition illustrée existe-t'elle aussi en anglais ? (c'est bientôt mon anniversaire, donc... lol)
Merci beaucoup... Je vais commencer à faire des signaux à ma famille pour les idées de cadeau...
Quitte à passer par amazon, essayer auparavant de passer par le site de Tolkiendil et de cliquer sur le lien correspondant.
Ca ne vous coute rien, et ça peut apporter une pierre à l'édifice
Garion
Belgarion a écrit :Quitte à passer par amazon, essayer auparavant de passer par le site de Tolkiendil et de cliquer sur le lien correspondant.
Ca ne vous coute rien, et ça peut apporter une pierre à l'édifice
Garion
A bon..? je ne le savais pas
Et dire que je me cassais la tete pour le trouver ! lol
Mais ou peut on trouver les liens...?
Lilith a écrit :(mais tu remarqueras, Garion, que la version anglaise du Silm que je cherchait n'y est pas)...
Sais pas, je ne disais ça que pour rendre service au site "tolkiendil", je n'ai pas fait les recherches.
Anglin est appelé à bord pour répondre à mon interrogation sur la carte svp !
G.
Ayant fini une modélisation de la carte du Beleriand aujourd'hui, j'ai une réponse pour Nogrod et Belegost, ayant cherché à les positionner sur l'Ered Luin du Premier Age...
Pour ce faire, j'ai utilisé à la fois la carte de Christopher Tolkien et celles de KW Fonstad (
fiche biblio de son atlas).
Or, il se trouve que KW Fonstad n'a pas positionné de la même façon les deux cités naines par rapport à C Tolkien, ce dernier a placé Nogrod à la même latitude que le Mont Dolmed et Belegost de l'autre coté de la valée où la Route des Nain entame l'ascension de l'Ered Luin. Ceci me semble plus en adéquation avec le fait que ces deux cités sont considérées comme "jumelles".
A propos des éditions proposées à la vente en ligne dans les fiches biblio, nous n'avons recensé pour l'instant qu'une partie de ces éditions, et seulement encore en vente. Certaines éditions étant en effet retirées du marché.
Si vous avez une édition non référencée, je vous prie de me faire parvenir les infos suivantes :
- l'édition (et éventuellement la collection),
- la date de publication,
- le numéro ISBN,
- un scan de la couverture.
Je vous remercie d'avance.
C'est pas mon jour, le post au dessus est une erreur, vous l'aurez compris (pourquoi on ne peut pas éditer ses messages?). Celà dit j'ai je crois trouvé la source d'Anglin sur la destruction des cités naines des montagnes bleues, alors je répond ici comme je lui ai répondu
Citation :A mon avis, il ne resta plus que Belegost, et dans un fort mauvais état, voire aucune des deux.
Selon moi il reste deux forteresses naines, qui ont toutes deux perdu en puissance suite à la destruction du Beleriand, car n'ayant plus vraiment d'intérêt ni commercial ni militaire ni diplomatique.
Citation :1) Quand Thingol refuse de payer les nains de Nogrod, ceux ci le tuent. Arrivés à Nogrod, ils demandèrent l'aide de Belegost, mais celle-ci leur fut refusée... Les nains ont certes gagné, mais le Silmarillion raconte que les gardiens des Arbres (tiens, c la première fois qu'on parle des Ents depuis leur création) ont massacré les derniers. Ainsi Nogrod devait être une cité vide avant le cataclysme.
Quand un roi nain meurt les nains en nomment un autre. C'est le cas avec les nains longbeards et le Balrog.
Citation :2) Le cataclysme arrivé, des tremblements de terres eurent forcement lieu... même si les eaux se sont arrêtés à l'ouest des montagnes, les onds de chocs se sont faits ressentir bien plus loin.. et même un bras de mer parvient à franchir les montagnes et forme la nouvelle embouchure du Lhûn. (où les Havres Gris sont créés plus tard). Il est probable que les cités souterraines des Nains aient été ensevelies alors.
Là où la mer a passé les montagnes c'est le golfe de Lhûn. Ailleurs il y a sans doute eu des éboulements mais il n'y a pas d'indication de destruction.
Citation :3) Belegost se situe au sud du Lhûn, Cf carte d'Anglin (enfin de Fonstad !). Il me semblait que la demeure de Thorin and Cie se trouvait plus au nord... cf Carte de Fonstad p 65 ce qui est appelé "Thorin's Hall".
La carte de Fonstad est très critiquée, et ses chois n'engagent qu'elle.
En plus j'ai deux arguments pour la nom disparition des nains de Gabilgathol et Tumunzahar. Le premier est issu d'un article d'Hisweloke :
Citation :"There were and always remained some Dwarves on the eastern side of Ered Lindon, where the very ancient mansions of Nogrod and Belegost had been - not far from Nenuial." [UT:235]
Pourquoi R. Foster (l'auteur du guide des terres du milieu), alors, prétend-il que la montagne a été détruite ? A mon avis c'est une déduction un peu hâtive, inspirée par le passage suivant du Seigneur des Anneaux :
"After the end of the first age (...), the ancient cities of Nogrod and Belegost in the Blue Mountains were ruined at the breaking of Thangorodrim" [RK:438]
La citation d'Unfinished Tales donnée plus haut affirme cependant le contraire, et les annales vont dans le même sens :
"c.40 Many Dwarves leaving their old cities in Ered Luin go to Moria and swell its number." [RK:454]
Si les nains ont mis une quarantaine d'années pour migrer vers Khazad-dûm, c'est que leurs demeures existaient encore - et a fortiori le mont Dolmed aussi. Sans doute faut-il comprendre "ruined" dans un sens plus général : Nogrod et Belegost n'étaient pas seulement des places fortes, mais aussi le lieu d'intenses échanges commerciaux avec les Elfes. Après la submersion du Beleriand, elles se retrouvent totalement inadaptées et perdent tout leur attrait.
Le deuxième est le don des anneaux de pouvoir aux sept seigneurs des nains. Si les nains de Gabilgathol et Tumunzahar n'existent plus, voire n'ont plus de seigneurs (s'ils sont exilés à Khazad-Dum, par exemple), il n'y a pas 7 anneaux, ce dont pourtant Tolkien.
Kehldarin a écrit :j'ai je crois trouvé la source d'Anglin sur la destruction des cités naines des montagnes bleues, alors je répond ici comme je lui ai répondu
Déjà les citations sont de moi et non d'Anglin. les sources données venaient tout simplement du Silmarillion et de déductions personnelles, rien d'autre. Je vais à présent commenter tes arguments.
Citation :Selon moi il reste deux forteresses naines, qui ont toutes deux perdu en puissance suite à la destruction du Beleriand, car n'ayant plus vraiment d'intérêt ni commercial ni militaire ni diplomatique.
Tu donnes tes arguments pour etayer ces thèses après, je commenterai donc après.
Citation :Quand un roi nain meurt les nains en nomment un autre. C'est le cas avec les nains longbeards et le Balrog.
Oui sauf s'il ne restait plus aucun Nain de la lignée. ni en amont ni en aval. Les nains choisissent un autre roi, en effet. Quand Thorin II a été tué, Dain fut le roi sous la montagne. Balin est devenu roi de la Moria parce qu'il avait un lien (relativement lointain certes, mais un lien quand même) avec la lignée de Durín. Là en l'occurence, on n'en sait strictement rien. Il a juste été dit que la quasi totalité du peuple de Nogrod a été exterminée.
Citation :Là où la mer a passé les montagnes c'est le golfe de Lhûn. Ailleurs il y a sans doute eu des éboulements mais il n'y a pas d'indication de destruction.
pour le golfe, mon explication était explicite. Pas d'indication certes, mais une simple logique : Tolkien a toujours essayé de faire coller les lois de la nature à son monde. Une catastrophe comme celle là provoque des seismes. Maintenant, il est possible que les citées n'ait pas été détruites. je l'ai dit au départ, ce ne sont que pures spéculation de ma part.
Citation :La carte de Fonstad est très critiquée, et ses chois n'engagent qu'elle.
Première nouvelle, tu es le premier que j'entends sortir ça. Qui la critique ? Où peut-on voir ça ?
Citation :En plus j'ai deux arguments pour la nom disparition des nains de Gabilgathol et Tumunzahar. Le premier est issu d'un article d'Hisweloke :
"There were and always remained some Dwarves on the eastern side of Ered Lindon, where the very ancient mansions of Nogrod and Belegost had been - not far from Nenuial." [UT:235]
Pourquoi R. Foster (l'auteur du guide des terres du milieu), alors, prétend-il que la montagne a été détruite ? A mon avis c'est une déduction un peu hâtive, inspirée par le passage suivant du Seigneur des Anneaux :
"After the end of the first age (...), the ancient cities of Nogrod and Belegost in the Blue Mountains were ruined at the breaking of Thangorodrim" [RK:438]
La citation d'Unfinished Tales donnée plus haut affirme cependant le contraire, et les annales vont dans le même sens :
"c.40 Many Dwarves leaving their old cities in Ered Luin go to Moria and swell its number." [RK:454]
Si les nains ont mis une quarantaine d'années pour migrer vers Khazad-dûm, c'est que leurs demeures existaient encore - et a fortiori le mont Dolmed aussi. Sans doute faut-il comprendre "ruined" dans un sens plus général : Nogrod et Belegost n'étaient pas seulement des places fortes, mais aussi le lieu d'intenses échanges commerciaux avec les Elfes. Après la submersion du Beleriand, elles se retrouvent totalement inadaptées et perdent tout leur attrait.
Voilà donc deux théories, qui peuvent toutes les deux s'expliquer. Les nains peuvent aussi avoir mis 40 ans car ils devaient retrouver diverses possessions perdues dans les éboulements... et que les tunnels et autres cavernes se trouvaient trop abîmées pour les réparer, contrairement à ce qu'ils pensaient au départ. Remarque en passant que je n'ai jamais dit que les nains des deux cités ont disparu. J'ai juste parlé des cités, pas de leurs occupants.
Citation :Le deuxième est le don des anneaux de pouvoir aux sept seigneurs des nains. Si les nains de Gabilgathol et Tumunzahar n'existent plus, voire n'ont plus de seigneurs (s'ils sont exilés à Khazad-Dum, par exemple), il n'y a pas 7 anneaux, ce dont pourtant Tolkien.
ce dont pourtant tolkien quoi ? sinon, les anneaux du pouvoir ont été fait dans les années 1600, donc "Anatar" a du choisir les 7 cités de l'époque. le commentaire des appendices du SDA précise "De nombreux nains abandonnent leurs anciennes cités dans l'Ered Luin, pour se rendre aux mines de la Moria, dont ils viennent grossir la population". La référence en Anglais que tu donnes se situe en réalité non pas dans le retour du roi mais dans l'appendice A - III sur les gens de Dúrin. la traduction choisie fut là aussi "détruite". Il est possible bien sur que Ledoux se soit (encore ?) trompé, mais il faut être linguiste pour savoir ce que Tolkien voulait dire.
Donc pour moi, il existe deux hypothèses. Et bien que j'ai répondu argument par argument, je trouve la tienne fort intéressante, et sans doute plus proche en probabilité de véracité
Garion
Euh, j'ai dit la source, sous entendu que c'était ici qu'il avait vu cette idée, vu que c'est lui qui pose la question, je n'ai rien dit de plus
Pour les nains de Tumunzahar (Nogrod), je n'ai pas la même source, je croyais que les nains n'avaient envoyé qu'une armée (grosse mais quand même), un peu comme l'armée de Gabilgathol (Belegost) à la bataille des larmes innombrables. Donc il reste des nains de cette maison.
Pour la carte de Fonstad, c'est même l'atlas entier qui est critiqué, mais je ne le trouve pas criticable dans son ensemble. En gros c'est à partir de la remarque faite par Nenya plus haut, que d'autres ont faite aussi, et aussi de plusieurs éléments bizarres.
Pour les anneaux des nains, s'ils sont donnés au deuxieme âge c'est que les nains ne sont pas détruits au premier âge, même dans le cas de Nogrod.
ps : je met la critique de l'atlas ici, pour info, c'est encore d'Hiselwoke :
Citation :CRITIQUE DE L'ATLAS DE K. FONSTAD
The Atlas of Middle-earth de Karen Fonstad est certainement le plus célèbre des atlas consacrés au monde de Tolkien. Il contient un grand nombre de cartes inédites et formule des hypothèses intéressantes et des observations souvent judicieuses. Après la publication de The History of Middle-earth par C. Tolkien, cet Atlas avait pris un sérieux coup de vieux ; Fonstad en a alors publié une seconde édition, entièrement révisée et complétée des diverses informations que l'on peut extraire de ces imposants volumes.
A côté des cartes farfelues du jeu de rôles M.E.R.P. (J.R.T.M. en français) et des dessins imprécis des éditions françaises du Seigneur des Anneaux et de Contes & Légendes Inachevés, l'Atlas reste un ouvrage de référence.
Il est regrettable, cependant, que Fonstad n'ait pas davantage approfondi son travail. Elle se contente trop souvent de reprendre les cartes de sa première édition, sans tirer profit des History et sans les confronter aux textes. L'atlas est parsemé de fautes d'orthographe dans les noms de lieux (par exemple « Gabilgathod » pour « Gabilgathol »), et dans de nombreux cas les erreurs de Fonstad auraient pu être évitées par une analyse plus minutieuse des documents.
Nous allons passer quelques exemples en revue.
Sur la carte du Beleriand dessinée par Fonstad [aMe:74], la projection du mont Dolmed serait située sur le parallèle K, qui passe aussi par le golfe de Lhûn. Fonstad, reprenant The Complete Guide of Middle-earth, se trouve alors confortée dans son idée :
"Lindon was the only portion of Beleriand that survided as part of the mainland, although Mount Dolmed and Rerir were both absent." [aMe:37]
Mais si l'on examine bien les cartes de Fonstad, on y découvre une erreur de près de 112 miles dans son recollage entre le Beleriand et l'Eriador ! En effet, sur [aMe:14], Himring est placé entre les lignes I et J, alors que sur [aMe:74] Himling est entre H et I.
Figure 4 : L'erreur de recollage dans l'Atlas of Middle-earth de K. Fonstad.
Cette faute grossière induit doublement Fonstad en erreur. Comme nous l'avons vu, Dolmed se trouve bien plus haut, dans une région peu affectée par la submersion du Beleriand. Fonstad manque sa découverte sur la carte du Seigneur des Anneaux, tout comme elle manque l'alignement de la baie de Balar et du golfe de Lhûn.
Mais elle va encore plus loin. Sur [aMe:12] la cité naine Gabilgathol est située très au sud du mont Dolmed - plus précisément à 100 miles de Nogrod. Ceci est entièrement contradictoire avec le Silmarillion :
"To the north of the great height of Mount Dolmed was Gabilgathol, which the Elves interpreted in their tongue Belegost; and southward was delved Tumunzahar, by the Elves named Nogrod." [S:107]
Il y a certainement là un désir inavoué de suivre [M·VII], qui montre Belegost dans la partie des Montagnes Bleues située au sud du golfe de Lhûn (le cercle bleu sur la figure 2). En effet, la position de Belegost sur [aMe:12] coincide exactement avec celle donnée par cette carte. Un peu plus loin on peut aussi lire :
"The Dwarf-city of Nogrod probably collapsed when the Blue Mountains broke apart. The Dwarves who escaped the ruin moved to lesser delvings - especially in the south where Belegost apparently survived." [aMe:40]
Cependant si l'on rectifie l'erreur de 112 miles commise par Fonstad, Belegost devrait se trouver bien plus au sud encore, en dehors de la carte du Beleriand qu'elle a redessinée... A mon avis, Fonstad aurait dû suivre les textes et non l'unique carte présentant cette singularité (outre une copie de 1943, nous dit Christopher Tolkien).
Figure 5 : La position de Belegost selon K. Fonstad.
Il aurait au moins fallu mentionner la difficulté, car Tolkien n'a probablement pas agi sans raison. Pourquoi aurait-il essayé de placer Belegost à cet endroit ? Pour en trouver trace, il faut remonter à la toute première carte du Beleriand [M·IV], publiée dans The Shaping of Middle-earth, p. 231. Les cités des Nains y sont toutes deux indiquées vers le sud, hors de la carte. Si nous suivons le commentaire de C. Tolkien :
"The line of the road goes off the map in the south-east corner, with the direction: `Southward in East feet of Blue Mountains are Belegost and Nogrod.'" [IV:232]
Tolkien ne rejetait jamais complètement ses écrits, et il lui arrivait parfois de revenir des années plus tard à une vieille conception abandonnée. En indiquant Belegost au sud des Ered Luin, sans doute a-t'il formulé une simple hypothèse de travail, comme pour Amon Ereb dont nous avons parlé plus haut : les notes de révision du Silmarillion après la publication du Seigneur des Anneaux se montrent assez confuses sur la position de Belegost, comme en témoigne [XI:202]. En revenant partiellement à cette position abandonnée, il éloigne Belegost et Nogrod : peut-être trouve-t'il que deux cités commerciales d'une telle envergure sont décidemment trop proches... Mais là nous entrons dans le domaine des spéculations.
Le sujet est complexe. En tout cas, s'il se peut que Tolkien ait effectivement eu l'intention de revoir la position de Belegost, les textes que nous possédons ne suivent pas, et toute approche ne pourra rester que fragmentaire. Le seul point certain, c'est que les Montagnes Bleues étaient entièrement habitées par les Nains, et qu'il devait exister un grand nombre d'installations minières, sinon de demeures secondaires. Dans le nord où Arvedui trouva refuge :
"For a while Arvedui hid in the tunnels of old dwarf-mines near the far end of the Mountains, but he was driven at last by hunger to seek the help of the Lossoth, the Snowmen of Forochel" [RK:391]
Comme au sud, dans ces halls où Thorin et les siens résidaient pendant leur exil :
"Dwarves dwelt, and still dwell, in the east side of the Blue Mountains, especially in those parts south of the Gulf of Lune, where they have mines that are still in use. For this reason they were accustomed to pass east along the Great Road." [RK:388-289]
Cette dernière citation pourrait bien constituer le fin mot de l'histoire. Elle atteste clairement l'existence d'habitations dans la portion méridionale des Ered Luin, et à l'évidence il ne s'agit pas de Belegost. ²
Il y aurait encore beaucoup d'autres choses à dire sur l'Atlas of Middle-earth, mais cela nous entraînerait bien loin du sujet que je désirais aborder dans cet essai.
Une dernière critique toutefois : sur les points litigieux, Fonstad ne cite jamais ses sources. En regardant sa carte des chutes de Rauros, ou encore son dessin des monts Caradhras, Fanuidhol et Celebdil dans les Hithaeglir, je ne peux m'empêcher de penser qu'elle a pu accéder aux dessins longtemps inaccessibles au public et qui ont depuis été repris dans J.R.R. Tolkien, Artist & Illustrator de W. G. Hammond et C. Scull...
Citation :« Gabilgathod » pour « Gabilgathol »
Je n'avais pas lu cette critique, mais elle me semble un peu sévère. Outre une erreur de nom (vus tous les noms qui existent dans le monde de Tolkien, et souvent leur orthographe compliquée ou même multiple, on peut trouver excusable de trouver une (petite) erreur isolée par-ci par-là. Je contredit volontairement l'auteur de l'article en disant "isolée" car son exemple n'est franchement pas méchant (on est loin des confusions "Finrod" - "Fingon" de Tina Jolas).
En ce qui concerne la cartographie, tout ce que j'ai retenu de l'article, c'est que Karen Fonstad à interprété les textes (lol on dirait qu'on parle de la Bible) d''une façon qui prête à discussion... Et ça me parait logique, le monde de Tolkien est plein de contradictions, de flous et de matière à discussion (heureusement ! On ferait quoi sinon ??) Dans la série des erreurs dans le monde de Tolkien, on a vue bien pire partout...
Et pour finir, j'utiliserais l'argument imparable habituel : cet atlas est un boulot titanesque, et je défie quiconque d'en faire le quart avec une telle qualité.
Au passage, je suis sûr que l'encyclo de Tolkiendil contient un bon nombre d'erreurs que seuls certains pourront déceler... L'avantage c'est que c'est un projet Open Encyclo !
![[Image: 0261103660.01.LZZZZZZZ.jpg]](http://images-eu.amazon.com/images/P/0261103660.01.LZZZZZZZ.jpg)